时间：2015年6月26日

　　地点：全国政协礼堂

　　主题：如何培养孩子做个幸福快乐的人

　　主持人：

　　尊敬的各位委员、同志们大家下午好！欢迎大家来参加委员沙龙活动，我是你们的老朋友静辉，在此，我代表主办方对您的到来表示热烈的欢迎和感谢！

　　在沙龙开始之前，我们在座的也做一个小调查，我想问问大家，知不知道什么是幸福，怎么来理解幸福，孩子的成绩好就是幸福吗？我们成功了就等于幸福吗？在座的谁能来给我简单的对这三个概念的意义能简单的阐述一下。

　　发言：

　　对于第一个问题什么是幸福，我个人理解首先幸福是一种主观的感受，有一句话说得好，真正的幸福是不能描写的，它只能体会，越体会越不能描写，因为真正的幸福不是事实的汇集，而且一种状态的延续。我对幸福的第二个理解幸福主要是欲望的满足，是欲望的达到，满足的程度越深，可能人就会越幸福，比如饿的时候有饭吃，失恋的时候能够有情人终成眷属，失业的时候有份工作，这就是幸福，幸福可能是因时因地因人而异，这是我理解的幸福。

　　对于第二个问题，成绩好的孩子是不是就是幸福的，我觉得幸福主要是一种主观感受，这个问题应该去问孩子，就我个人而言的话，我觉得成绩好的孩子是幸福的，为什么这么说呢？因为人毕竟是群体动物，人取得幸福可能更多的与他们相关联，所以对孩子而言接受最多的三个群体是老师、家长还有其他的小伙伴，分数就是通过这三个群体能够是最重要的连接起来的一个媒介。如果在我们现在的教育制度下，孩子的成绩好，可能更容易得到相关的社会评价，比如说老师的表扬，比如说家长的表扬，还有其他小伙伴的羡慕，这样可以会激发他的学习热情和欲望，越来越自信。再者说，取得好成绩不仅仅有一个智力的因素，更多的一种非智力的因素。如果他在追求成绩的过程中，他很苦，他一味的学海无涯苦作舟，我觉得很难想象他能够持续取得好成绩。如果他跟家长的关系不好、人际关系不好，所以也很可能取得不了好成绩。

　　在我看来，我是支持成绩好的孩子他是幸福的这样的一个观点，需要改变是我们大人的观念，我们应该改变对孩子单一的评价机制，赋予好成绩更多的内涵，并且发现并且鼓励实现越来越多的好孩子，成绩好的孩子。

　　对于第三个问题就是成功和幸福的关系，我个人理解这两个很难分开，因为这两四个很难量化，我觉得成功的真正核心就是幸福，谢谢！

　　发言：

　　我不太赞成他说成绩好的幸福，我就说今天讨论这个问题，包括请了几个嘉宾，这个问题挺重要的，因为一个人一生的幸福感是从小的时候建立起来，小时候如果你认为是幸福，这个很重要的基础阶段。另外相对学习成绩好，我学习成绩就不好，我也不是特别不好，我是特别不稳定，这次我考了全年级第一，下一次我考我们班第四十，不过也是，考第一的时候幸福，因为老师和同学认可度高，然后考四十的时候就不太幸福，也不是不太幸福，也挺幸福，因为肯定是贪玩了，不见成绩不好节不幸福。可是这个问题今天有必要拿出来讨论，因为孩子他是三观形成的最基本的阶段，所以他认为什么是幸福，我也特别迫不及待想听到大家的观点。

　　主持人：

　　好的谢谢，我不知道在座的有没有看过电视连续剧，这段时间比较热播的《虎妈猫爸》，当中有一段特别感触的台词记忆犹新，饰演女主角的扮演者赵薇饰演的毕胜男，是因为在事业和生活中受到挫折，忽然对自己的爸爸说，“我成绩好了我就幸福吗，你知道我天天晚上都在做恶梦吗？我事业强了我不就幸福吗，你知道我现在就是一部工作的机器吗？你知道我生活得并不幸福吗？”我想看我们今天来了好多家长，我不知道你们是怎么来理解和认识孩子的幸福、梦想与成功的。如果让你们来选择，你们是愿意把孩子培养成一个郁闷的学霸，还是希望他们有一个幸福快乐的童年呢？

　　今天我们委员沙龙请了四位重量级的嘉宾，来跟大家一块探讨一下，如何把孩子培养成一个幸福快乐的人，我今天先介绍一下我们的嘉宾。

　　全国政协常委北京第四中学校长刘长铭先生；

　　国务院参事室参事综合教委协会副会长，教育部教育干部培训专家委员会委员，北京市第实验二小学校长李烈女士；

　　中国教育协会教育管理分会理事，北京市中小学优秀德育工作者，北京市第一九中学校长李亚明先生；

　　北京大文化研究与发展中心研究员，北京师范大学家庭教育研究中心副主任齐大辉先生。

　　那我们把沙龙的现场交给齐教授和我们三位优秀的校长。

　　齐大辉：

　　大家下午好，今天是周末，大家一起来关上门谈谈家里事。我是做家长教育的，主持人把这活交给了我，其实有很多话题要谈，比如刚才讲的幸福，首先这题目刚刚请教了刘校长、李校长。如何培养孩子做个幸福快乐的人，我跟刘校长谈了，我说怎么去定义幸福，平和一点比较好，跟李校长一说，幸福普通人为好，今天我也读了李校长写了一个，如何家长让孩子做一个普通人，大家都很纠结的事情，什么是幸福，刚刚那个小伙子也讲我个人理解健康是幸福，有爱，其他的一些事情其实都无所谓，今天我们把矛盾转移给刘校长，我转了很多学者读他的一些观点，我们四位来唱唱戏，拉锯扯锯，咱们都得两边拉，咱们有请刘校长讲讲她的话头，说一些观点，我们就他的观点下午一块来聊一聊。

　　刘长铭：

　　大家好！我先解释一下，其实不是两会期间我说过，我也不知道什么时候说过，但是这个确实是我的一个相近的观点，也可能是在去年九月份北京青年报组织校长的圆桌谈话，他们让我去做演讲，我那次谈了一些，过去我在跟家长沟通的时候，我都谈一件事情，我们今天很多的家长最不愿意接受的一个事实，就是其实我的孩子就是一个普通人。我们都希望自己的孩子非常杰出，别人都赶不上，比别人都强，我们希望他将来能成为球星、歌星、影星、世界首富、冠军、奥运金牌这都是渴望不可求的。我每次都会列出很多的目标来，比如成为一个善良的人，一个知书达礼的人，一个热心的人等等，我说这些目标，我们看看哪些目标是经过我们加码的努力能够实现的，有哪些是我们努力了一辈子都实现不了的，实现的概率非常低的。所以我说我们应该在培养孩子的过程中，我们把主要的精力放在可实现的目标上，我们这个目标实现了，我们孩子可能有一个更好的，我们也经常和国外做一些交流。

　　我觉得中国的家长跟国外的西方的家长，比如说美国，因为我们接触美国的家庭稍多一点，我们的家长对待孩子的看法、心态有很多不一样的地方。美国的家长他就希望他的孩子首先是一个，你想能够生下来，健康的生下来就很不容易，首先是个健康的孩子，是个正常的孩子。将来逐渐长大了是一个懂礼貌的孩子，是一个快乐的孩子，所以他的要求起点非常低，他的孩子每取得了一点点成绩，这个对于家长来说都是天大的喜事，都一下都惊讶得不得了，我们看外国人表情有点夸张。但是我们有些家长不是这样的，这个孩子充满着期望，有很高的期望值。但事实上每个孩子都是普通孩子，但由于期望值很高，所以每一次孩子有点什么事情，比如说跟别的孩子接触，哪怕一句话没有说上来，觉得自己的孩子没有别的孩子聪明，反应快，等到将来上学，别人考五分，他考四分，一次一次的打击自己的孩子，一次一次的打击自己的孩子，总对自己的孩子不满意。你怎么没有超过人家，怎么不如人家，你想一个人怎么能够在所有的方面都比别人强，所以我们有的家长对待自己的孩子有这样一种心态就失去了必要的包容、宽容，耐心、细致，我们今天普遍存在的一个问题，就是家长对孩子太过于急躁，这个急躁处于这种心态有一定的关系。

　　其实我刚才讨论的是太哲学的一个问题，什么是幸福？今天我们是讨论不清楚，我记得有一个芝加哥大学的教授叫（哈里）写过一本书,这本书大家有兴趣可以来看一看，《幸福的争议》，他提了一个概念叫做FLOW，他就说人处在这样一种状态下非常的幸福，不一定非得享受，比较工作非常棒的投入，他处在一种幸福的状态，我是教物理的的，我是物理老师，所以回想起来，我们过去年轻人很多情况下我们讲错了，我们在毒害我们学生，你看牛顿，为人类作那么多的贡献，一辈子没结过婚。你看居里夫人，两次得诺贝尔奖。一辈子没改嫁，你看（卡伦比旬）那么大一个科学家一辈子没成家，好像做点什么事情一定要生活，好像牛顿、爱因斯坦这样的人一定得受到极大痛苦，非常刻苦做一些事情，其实不是这样，牛顿忘了吃饭，实际上他并不是说在一种痛苦的状态下，实际上他处在一种高度的兴奋、享受、幸福当中，我们做一件事情非常痴迷非常投入的时候，我们忘记了时间、忘记了吃饭、忘记了约会，忘记了回家这是很正常的，我们感觉到痛苦了吗，没有。所以幸福他在做自己想做的事情，他在生活中享受到爱和被爱，这都是人的幸福感觉的重要的来源。

　　我们每个人实际上都是普通人，我们人可以用各种的方式进行分类，用另外一种方式来统计的话，你可能就是一个很普通的人，再换一种方式你可能在平均值之下甚至于做你的人，爱因斯坦是个伟大的科学家，他在物理上是非常杰出，如果我们要用一个用木匠活的方式统计的话，他小时候做的小板凳非常卓越，每个人就看他是一种什么样的方式进行统计，所以我们每个人都是普通的人，但是可能都有非常杰出的一面，在你非常杰出的领域里头，那你是这个领域最顶尖的人，所以我觉得我们应该用平和的心态，之所以想起平和这个词，是因为上礼拜六的时候，2005年届的学生毕业十年返校，这是我们一个传统的活动，毕业十年、二十年、三十年跟老师聚一聚，我们一个普通老师跟学生说了一句话，他说希望你幸福，这些话都是比较通俗的，他其中谈了一句话我印象非常深，说希望你们用平和的心态去追求卓越。卓越是我们人生的目标，我们一定要把在自己的领域把某些事情做得精致，这就是卓越，但是为什么要用平和的心态，你有平和的心态你就不会不择手段，你就不会投机取巧，不择手段和投机取巧这不是成功之道，所以我觉得一个普通老师说出这样的话非常深刻，我说你真是一个教育家。

　　所以我觉得我们今天的家长也好，老师也好，今天在座的各位家长，我们用平和的心态来对待自己的孩子，守望着自己孩子的成长，相信我们每个孩子都是有天赋的，但是这天赋我们做法不当的话就会被我们扼杀，只要我们有足够的耐心去守望他，我觉得我们每个孩子都能做得非常优秀，其实我们今天在教育上我们一定要有把一件事情想明白，就是我们都在比谁跑得快，其实这辈子成功与否，幸福与否比的不是比谁跑得快，是比谁走得远，走得远一定会成功的，所以我们今天还是应该平和一点，我罗罗嗦嗦就说这些了。

　　齐大辉：

　　我抓了几个要点，谈谈我自己的想法，一会请李烈校长、李亚明校长一块谈这个问题，其实今天这问题谈起来比较闷，比较不轻松，我们中国每一个公民都得面对这个问题，到底我们如何持家过日子，中国两千多所大学都是围绕着我们事业的教育，没有一所大学研究怎么过日子，整个爷爷奶奶、爸爸妈妈，丈夫妻子男人女人、男孩女孩，这五个台阶都是人生第一次，我们在教育部的国民契约中就没有预备教育，就像预防医学一样，其实大家都病了，就这么简单。

　　刚刚刘校长讲了一个，很重要讲了目标，目标有很多体系，一个机床有165个指标，普通机床，最简单一个孩子德智体美劳，五个手指头一巴掌，刘校长非常理性，可能与不可能，我们中国现在最重要的一个国民素养，知识多、常识少，成人不成熟，我们需要有理性思维，刘校长是教物理的，他讲的逻辑，可能与不可能，因为每个孩子到世界上都是做冠军的，从怀胎到出生十个月，是两亿到三亿分之一的成活率，哪一个跑到终点，降生，都是冠军，只是说有的适合跳高，有的适合跳远，有的适合投掷，有的适合跑步，不一样，但我们家长都按自己的设计好多方法错了。

　　这里刚刚我很有感慨，普通的老师说不普通的话，用平和的心态追求卓越的目标。在中国追求卓越目标的人太多了，这是我们国立很大的动力，但问题是不不择手段、投机取巧，这是我们国民心中非常可怕的事情，今天我们干部出问题，家庭出问题都源于这个根，成人不成熟，刚才刘校长也讲中国与美国之间的关系，我在美国待了十几年，有很深的体会，包括我们在东城区、朝阳区我们有将近60多所实验校，实验幼儿园，我是跟踪了十几年，很多现在在美国，最简单的一点，中国家长跟西方家长想得不太一样，取决于成熟度，能成活出生，能不上医院看孩子已经很幸福，我刚刚从国外大学过来的时候，我就憋了一泡尿，到处找厕所，能找到厕所的人最幸福，那叫瞬间幸福，生活、婚姻这一辈子有个概念性，这个人嫁对了没了，那个人娶对了没有，国家今天走到今天是什么样子，都是大概率，谁都会犯错误很正常，我认为这里面很重要的一个就是说平和和卓越的关系怎么达到，我们每个小孩都很特殊，我们要善待自己的孩子，了解他、帮助他，小孩不需要太多指责。而需要去帮助，但是大人有没有帮助他的能力，基本不太有，越优秀的这些学生越苦恼得多，刚刚讲成功成名这些，比如牛顿、居里夫人，我们中国的百年革命也树了很多典型，这些典型中是没有家庭的，这是不对的。

　　所以我们要从小开始做起，国民素质从娃娃抓起，娃娃素质从家长抓起，根在家长，家长教育是家庭教育的基础，公民素质的源头，党政工作的桥梁，我们的抓手，从小学开始，幼儿园更重要，今天我们来了位小学校长，我们请各李烈校长讲小孩子一入学，他所经历的一些事给大家一块分享分享，大家鼓掌欢迎。

　　李烈：

　　我顺着长铭说的这个转，齐教授突然又说这个问题，我现在觉得老围着你转呢！

　　幸福的普通人，说今天下午参加沙龙也是谈这个话题，到这里发现改了是幸福快乐的人，刚才又出一词当幸福平和的人，做幸福普通人。对，我当时听完这个词，我想他的角度一定是针对我们中国的家长，都要做人上人，都要出类拔萃，都要与众不同，不顾孩子的天赋现实，你说是平和的人，这个非常重要，我觉得它也可以是一个很重要的词，但是我想说的意思是说，所有人都追求做普通的人，或者说所有的人都是平和的人，可能也会有新的问题会出现，也就说只要是违背客观现实存在的都会出问题，因此我想说的一个观点是什么呢？对这些孩子而言他真正的幸福应该是源于我们做大人的，无论是家长包括老师，对孩子一种真正的尊重，而这个真正的尊重首先应该尊重他与生俱来的不同。他本来天生就是这个样子，改变不了的，你非让他变成另一个样子，肯定他不会幸福。这点恰恰是中国文化可能带来的和西方文化非常大的区别的一个点。横向比。其实我们的孩子最讨厌听的一句话就是谁谁谁怎么怎么样。

　　我是前不久接待一个家长，家长特别跟我讲，他说他的孩子随着年级升高，苦恼就多了，为什么呢？因为他觉得他孩子非常优秀，但是同学们嫉妒他，所以远离他、疏远他，他没朋友，孩子非常的苦恼，我听完这个以后，我觉得你的孩子优秀，表现在哪些地方，你觉得其他人嫉妒他又有什么例子，他告诉我他的学习特别棒，每次考试基本都是满分，然后有一个邻居，孩子跟他同班，本来是跟他的好伙伴，结果这个邻居孩子的妈妈，每次只要做完她的卷子回来，问她女儿的话一定是谁谁谁得多少分，后来这个女孩子已经变成了，只要一问你不就关心谁吗？我告诉你吧，他全对了，这个妈妈举这个例子是要证实他的孩子特别优秀，就是因为这个同学嫉妒他，比不过他，所以就疏远他，跟他在一起比得他自己不行，他的节拍这个。

　　然后特别讲，我说你觉得这次回来，苦恼的仅仅是因为其他同学疏远他，那他觉得幸福、快乐和开心的时候有吗，他说什么时候，他就回家，只要一做完卷子他全对了回家他就特别开心，一进门先跟爸爸妈妈说的是，我今天又做对了，很开心，我听她这种气氛，我就可以断定，这个孩子家长所谓的优秀他在学习成绩出类拔萃，他跟别人比这个他是人上人，但是这个孩子出现了非常大的缺失，这一点恰恰是家长可能没注意到的，后来我说你这个结论首先先出问题，同学们不会因为他的成绩特别好而疏远他，其实成绩好孩子们应该佩服他，应该愿意跟他亲近，我说是不是你的孩子只要做完卷子拿到卷子以后特别得意，满脸兴奋，看看这个人你什么样，显摆。那大家就会有就是一种压迫感。

　　我另外还有，就是邻居的妈妈，她老拿自己的孩子跟这个孩子比，小孩未成年，回家妈妈老关注他，当然她转而对学习很好的同学有看法、有意见。

　　再有这个女孩子其他的方面我跟她一沟通一了解，真的相比其他的同学他做得真的不出色，比较自我，而且满足于自己的学习成绩特别的拔尖，特别突出，因此我想说的是，那个妈妈老比说不如这个孩子，其实是合唱团的孩子，合唱团的主力，歌声非常好听，而且这个孩子没有，虽然得100分但是就是唱歌就是不如人家孩子好听，这点一般的爸爸妈妈看不到，因此我想说这里边真的显得了很多角度上的问题，我想说真正让孩子幸福，尊重孩子的天性，这跟与生俱来的长项到底是什么，关注他的长项到底做什么，不要和别人比，比了半天的东西孩子改变不了，不是他不努力造成的，所以不要横向比，而是只关注自己那个孩子的天赋，也就他的长项，优势到底是什么，而在关注他的天赋他的长项的时候，不是家长以自己的喜好，你强加给他的，让他去养所谓的长的地方，而是首先应该先去发现，先发现就是先给生态、自然的能让他呈现的这样的平台。那么在这个呈现的过程中发现他真正的天赋往往是他特别喜欢的，他有兴趣的，发现这个之后为其创造条件，搭建平台，这样他很有可能在这个过程中无论是儿时、少年还是青年，还是将来走向社会，他在整个成长过程中一定就此会感受到他恩的不同，他的成功、按他的快乐，当然带来的应该是这个时代的幸福，这个对他将来走向社会应该说也是他获得他生命质量的非常重要一点，也是他为社会能做更大贡献的一个方面。所以这是我所说的孩子幸福的获取，就是真正尊重他的天赋，既不要横向比，又不要集于灌输给他什么，而是要去陪伴他，伴随他过程中发现他的兴趣、他的长项为其努力，这是成年人应该做的。另外还有一点就是从社会角度来讲。精英也需要。

　　这里边有对普通人的理解有不同，但是也不一定绝大多数都是普通人，普通人未必是不成才的人，各行各业成才的也可以说成是普通人，还有幸福和他的成功与否似乎不完全是正比例的关系。我非常赞同刚才小伙子所说的，对幸福第一个的解读，我觉得幸福去体验，幸福绝对的是一定持续的幸福和物质的需求满足无关。其他可能也会有幸福指数，也没准挺开心的，另外幸福还和它的期望值密切相关，他没有过高的不可能实现的期望值，但是这个幸福也和价值很有关系，适当的追求能够实现、能够满足也会有幸福，所以因此我说很难用一句话全部都概括了，但是有一点可能是绝对的，就是他一定是淡定宁静，你的心态心灵，校长说的平和这个相关，它一定和这样的一种心态相关。因此我想说的是让孩子要幸福，作为我们成年人，老师也好，家长也好，真正尊重孩子，少用我们的眼光、我们的视角，我们的期望去要求和评价孩子，这是特别突出的一点，我先说这个。

　　齐大辉：

　　从她的例子的角度，用一个小孩的妈妈的爸爸看这个孩子，大家看看这种小孩，因为他在学校里面都是学苗比较好的，在都是好学生以外还有…。

　　李烈：

　　所以我们是很极端从面试就发现，绝对有问题的孩子，他是一定要进（学二小）的，因为家长或者介绍人就讲了，正因为讲问题，所以一定要进（学二小），他才有希望改变。

　　齐大辉：

　　而且我印象中，长铭校长和李校长大概的学苗应该是北京最好的，这个我相信大家也都应该体会到了，但有一点，刚刚李校长讲的非常重要，叫显摆，孩子要遭人讨厌，这个人再有成就，我们在机关里工作，有不同职位制之分，要是一个人有才华，持才傲物，为人不好，或者为人刁钻，谁都不愿意跟他来往，其实孩子从小他就特别孤立，也跟他行为方式有关，拿张卷，左看看，右看看，自己心里有数，他就有成就感，又有攀比心，这是我们教育最应该注重的一个教育素养、人文素养的问题，这是我们国家教育方面很欠缺，欠缺在哪里？学校这些专业工作者，本身大家经过这些训练，教师都经过专业训练，都很注重，但最没办法就是在无形中的教育，回家父母的家庭教育，爷爷奶奶怎么说，爸爸妈妈怎么说，身边叔叔阿姨怎么说，这对小孩真实的成长环境，坦率来讲，学校校长也无奈，班主任也无奈，所以现在综合的教育我们要做协同教育。

　　李烈：

　　刚才这句话正好齐教授谈到这点，我还想借此机会补充的一句话就是，真的是关注孩子我们从培养的角度去看，要培养的是一长多能零缺陷的人，一长就刚刚讲的天赋，任何一个孩子一定会有相比之下有他的优势，他的天赋就长项，把这个充分抓住，强化天赋加强刻苦是这方面未来的人才，这是一长。

　　多能其实就是德智体美，这样方位的发展，具体他学习角度来讲我们是说尤其小学而言，更多要体验，体验越多越好，这个体验一定是酸甜苦辣咸都要有，体验越丰富、越多，累加的感性的东西越多，将来迸发出来的东西越过多，所以我们一长多能，多能的角度就是多体验。零缺陷千万别有某一方面突出的缺失，像刚才讲，那个孩子的情况不被重视的时候，他真的将来发展他就满足他的学业，但是与人交往上有障碍，他苦恼会特别多，因为将来走向社会谁会喜欢这种人呢，他会没朋友就等于是缺陷。

　　齐大辉：

　　目的现在大学里经常出现优秀更优秀，比如在北大清华，一个比一个优秀不，你还能永远当第一吗？这是第一，第二大家用什么手段去攀比呢，有好多发生宿舍的矛盾，包括有很多恋爱中配偶，和恋人，包括包括学业争名次，最后是人与人的冲突，包括我们宿舍许多惨案的发生，你辛辛苦苦培养一个孩子，二十年后是什么结果，三十年后是一个什么结果，应该我们要用弹道的原理，炮往哪打，方向、角度三要素，长铭他的专业是物理学。

　　李烈：

　　所以我现在讲的零缺欠，指的是德，人的一瞥一捺。人性的缺失不可以有，因为他是社会人，一定要走向社会，他自我的认识相对正确也是相对乐观的，还有与人的相处，他和环境的相处这个其实是最重要的，对未来的幸福而言，这个方面一定不能有缺失、缺陷。零缺陷。

　　齐大辉：

　　刚刚李校长总结，零缺陷最近大家看新闻，留学生回来一大批，不是光明回来的，最近又看到新闻吗？这些作假的东西是谁做的，我相信孩子作假那种水平，作假都是家长放松，这是一个国耻。我讲一长多能零缺陷，我希望大家今天能把李烈校长这个记一下，这个天赋要测评他，大家有没有对孩子做一些先天性的天赋是什么，有测评的，有很多个性的测评，综科院心理所有多。

　　第二来讲多能，多能是讲酸甜苦辣咸都得尝，经风雨见世面，今天的孩子弱不经风，没有挫折教育的孩子早晚在婚姻上出问题，在学习上出问题。每年都有很可惜的孩子有轻生，你想想看，跟别人有矛盾，攀比心太重。这些我感觉异常多能零缺陷，不要有人性的缺陷。教育很不容易，十几年、二十几年培养一个孩子，总不能有一个悲惨的结果，一批垃圾培养出来，人是不能回收的，除非上监狱。这个我想多一个家长学校，就会少一个社会监狱，今天多一份家长成人成熟教育的投入，会少十倍未来拯救孩子的社会成本。这两个算是学苗比较好，我个人认为，我们再请李亚明校长讲讲他这些学校里相对来讲普通一点的学苗，我是按学苗来衡量这个指标，我个人认为，请李校长讲讲他的观点，大家鼓掌欢迎。

　　李亚明：

　　刚刚两位校长讲，我非常尊重李校长，他们讲的观点我都同意，其实做一个幸福快乐的普通人，刚才大家从几个角度都说了，作为一个人来说，成为一个人我觉得幸福也很简单，就是内心平和、衣食无忧，行动自如，这可能作为一个养老的人，作为一个成年人，作为青年学生、孩子们来讲可能不是这样，每个阶段不一样，刚才谈到这些还是围绕孩子的健康幸福快乐。

　　刚才刘校长说了一句，孩子为什么不幸福，恩，他想做自己想做的事没做成。他做自己愿意做的事他才幸福。这是刚才刘校长说的，我特别同意，孩子为什么现在不幸福，他不主动，不是主动的措施，都是被动的。我们有的校长概括了一下说学生上学有三个层次，忍受、接受、享受。接受是中性，接受教育，但是有一部分是忍受，到学校去没办法，大人让去，现在义务教育是强制教育。但是真正能够从忍受、接受到享受，这其实也是我们教育追求的。那么这里边当然因素就很多了，首先还是怎么能够孩子从现在被动、不想学、推一推、动一动，让他从让我学到我要学这个变化我觉得是很重要的，刚才刘校长也提到，我们大人有兴趣的事情，你做多长时间，他都不觉得烦。但是他不愿意做，不想做的事情做一点都觉得烦。

　　咱们现在有一个作家林语堂说，人的一生只做两件事，一件是自己喜欢做的，一件事应该做，我觉得确实是，人一生当中很多是自己喜欢做的事。还有一部分或者说更多的是应该做的事，这就是责任。都想做自己喜欢做的事，那些必须做的肯定不行，应该最好是能够把这两件事结合起来，这是最好。

　　但是现在要想结合起来难度也是比较大。现在我们人的这种期望值也比较高，在我们教育的功利性和教育的痕迹太重。

　　你比如说我们现在其实教育也是陪着孩子玩，我感觉到让孩子能够在学校里面玩得快乐，快乐教育。快乐教育不是让孩子少玩，他确实在玩的当中有很多艺术，有很多智慧，我们现在教育，包括教育目标，很多应该陪伴他一起玩，但反而把一个目的性，把这个功能说得特别重。孩子反而玩也没玩快乐，你比如咱们培养孩子注意力，培养孩子的注意力，我和亲朋好友聊到，说自己的孩子注意力不集中，不集中怎么办，他们就说，一个是经常回来就说这孩子你得注意上课听讲，我说光说不行，那应该怎么办，我说得训练，这种训练一个是无痕的训练，比如让他拿乒乓球，到有训练的中心，打乒乓球训练，实际上打得好的陪着你打，打得不好的也不例，应该家长陪着他玩，该培养注意力了，咱们两个打球，所以我们经常是把这些东西本来很自然的很随意的，弄成了孩子不愿意，他幸福吗，其实没事就跟他玩一玩，跑一跑，这其中让孩子感到的是幸福，但其实他是有收获的，我觉得这个很重要。

　　再就是把教育看得过重，刚才说的四中也好，都是非常好的学校，这个无疑，但是教育其实没有那么重，有一个老教授也说过，教育的效果和受教育者接受的程度却高度相同，接受没接受这是最关键的。

　　最近我看了一个美国纽约一个医生，他说到，叫医生，他说医生说有时去治愈，常常去陪伴，总是去安慰。所以作为一个医生他是这样的，我把他领到教育了，我就觉得教育有时起作用，教师常常去陪伴。教育的效果最终是要靠自我教育。所以我觉得教育回归到本真，最终要通过受教育的本人来接受，来调整，你包括我们现在每一次考试，中考刚刚结束，每一次考试不可能老师去代替，也不可能家长去代替，都是他自己本人去完成，这种完成他是经过包括我们的家长，学校的老师，教育的环境、氛围，使得孩子愿意接受能够接受，他化作自己本真。所以他才能够进步和成长，他才能够快乐，否则的话你逼着他学他不会快乐。

　　说到孩子我觉得想让他快乐学，我觉得还是让他能够有一个自主、自立参与的东西，孩子不能把他排出在外，包括家庭学校都是一样，让他能够参与其中，他是主人，不是被动的被迫的，我不知道大家看过没看过有一个电视剧，美国的，就是超级保姆。放了好多集，但是我没有看很多，我觉得这些孩子，因为我做了教师也做了三十年，我觉得难以对付，调皮打闹，甚至打架、翻桌子，简直没有办法，但是这个保姆来到这个家庭以后，他调研、了解、指导、陪伴，经过一周左右的时间，她把家庭由混乱能够条理得非常好，我就再想，她用什么办法，我看来看去她有三个基本的办法，第一个就是定一个规矩，有个规矩，大家都遵守，成人、家人、孩子父母都遵守。

　　第二要孩子参与做事，你比如说家里要吃饭，原来是家长把碗拿来了，孩子给扔了，凳子搬这，这样分工，他孩子分工并负责端碗，负责摆凳子，来了以后孩子参与。

　　第三要评价，总结评价，评价谁做得好，他对这些孩子要表扬甚至奖励。带着去郊游，所以我觉得后来一做就这三方面，孩子参与了是关键，对于孩子幸福来说，他愿意动愿意做，可是有的时候我们给它创造的条件，提供的机会太少了，我们有时候甚至说做着作业，家里削个苹果喂你，你做作业把那脚，袜子给你拖下来泡上脚，你说他幸福，大人感觉我给你照顾到了你也没学好，其实他有时候压力也很大，不是说自己真心的愿意做，想做，刚才李校长说，我也特别同意，怎么尊重孩子、尊重这种规律，让孩子自己去体验、去参与去做，这个因为我也老在想，孩子怎么能够幸福，怎么能力快乐，怎么能够健康成长，我想我有这么几点想法。第一个就是要让孩子有自信心。我能行。我对孩子有期望，首先还要建立孩子的基础，自信心。

　　第二个要让孩子有责任心，做一件事，包括我们家里面孩子整理自己的书桌各方面，让孩子有一种责任，最近我也听到，包括我自己，有些孩子从家里面一来，包括现在原来都有，吃饭原来拿饭票自己不知道，姥姥给裹好了，裹了一勺裹一饭票，还有比如说原来再早热饭，自己的饭不知道带的什么饭，还有说孩子比如原来热饭，自己忘了带勺了就不知道怎么吃，他缺少一种责任感。还有幸福感，你说他能快乐吗？自己什么都不动。

　　第三个就是一种爱心，刚才两位校长也提了，爱心、善良，真善美，善其实咱们的核心价值观也提到，诚信友善，包括李校长举的例子，你对别人得善良，你自己好，你和别人不友好，肯定是别人不喜欢你，所以我觉得要有善良之心。

　　从你孩子的学业成绩上要有提高的话要有注意力，培养人和孩子有注意力。第二个就是自控力，情绪要自己调控，你不幸福、不快乐你自己总发脾气，冲动是魔鬼，不仅伤害了别人，对自己也不好。长期这样你没有一个好的朋友。

　　第三个就是内驱力，人应该用内驱力，有追求，自己想法，有要求愿望，而且能够实现去做，我觉得就是三心三力，对一个孩子的成长很重要，孩子是不想学，不想做，包括读书，前一段的时间，孩子不是不想读书，孩子是不愿意读老师给提供的书。包括大人给提供的书他不愿意读，他愿意读他的书，所以这些方面我觉得我考虑了我们怎么能够千方百计能够按照学生、孩子的成长的规律，能够让他自己有一种学习的主动性，有这种愿望去培养他，想学、要学、会学，觉得如果做一个孩子，这个事情可能大家也是非常关心的，但他学习当中的快乐还是从这里边能够找到，谢谢。

　　齐大辉：

　　李校长刚才讲的非常多的是属于常识性概念，我们成人往往不注意，比如注意力大家可能注重，但注意力怎么培养，它是一个人生的问题。小孩一出生，好多注意力的问题已经先后从生理上就已经注定了，比如我们今天剖腹产特别多对吧，只要剖腹产的婴儿没有经过正常产道的挤压，这个新生命的生长跟跟剖腹以后取出的生命是不一样的，他没有一个挣扎过程。不仅是母亲的挣扎，儿童在挣扎，婴儿在挣扎，注意力及其集中的那叫天命，这个过程注意力就有问题，剖腹产一下出来，小孩是有恐惧感的，这些注意力的先天性。第二羊水没有挤压以后从口腔、鼻腔冲出来，小孩剖腹产的一生呼吸道都有问题，我们国家是超越世界卫生组织的将近一倍半。我们剖腹产的比例，你想这是不是常识，这是一点。

　　第二出生后喂奶，大部分我们现在都用奶粉，母乳相对少，小孩的视觉八十左右，八十厘米，正好是母亲哺乳眼神对眼神这样一个距离，他那时候是模模糊糊的，小孩的视觉定位变焦，七到八个月，才能看到远的地方，晶体非常脆弱。你想想我们大部分正常喂奶是什么，是八十，很专一看母亲的表情，增加亲子那种的关系，注意力集中，但拿奶瓶一喂，小孩就看天花板，所以我想李校长讲的注意力很重要，送到他们手里已经晚了，这是家长的事。铸造车间在家庭；机加工车间在他们三位手里；组装车间在大家今天咱们在政协礼堂，是咱们现在工作的地方，然后使用的好不好这是社会的评价。

　　这四个象限，你想想注意力，还有小孩小的时候培养，就是从小看大，3岁知老，这是我们国家算是一个古语，按今天物理学就是弹道原理。很多家庭今天就一个小孩，过去我们好几个小孩照顾不过来，今天有一个小孩这个逗一逗，那个抱一抱，小孩刚刚聚神看一个东西很好奇，神经正在聚焦，小孩没办法聚焦，人与人差异在哪里，就是瞬间调动注意力，把能量聚集在一个点上。中国有武术训练就这一点，李小龙有没有看过那个电视，里面有一句话非常经典，制胜的法宝是注意力的事情，下意识的正确反应，这是家长给孩子的第一次完成目标，我们所有的家长几乎都没有，你别看名校一大堆，我观察的是孩子的行为，我看他说什么，也不看他嘴巴里吐什么东西，你看他行为就知道未来走什么路，注意力不集中影响一生。

　　最简单我们做了实验，像小孩进到李烈校长这个系列，在幼儿园，告诉你个想法，玩一个游戏，鼻子对鼻子，眼对眼，看谁盯过谁，小孩从一岁开始做这游戏，我们在望京这边，有十多年的指导实践，一批孩子没变，就是注意，为什么？鼻子对鼻子，眼对眼，看谁盯过谁，小孩跟你对着眼很有趣，你老输给他，他就有兴趣，教育第一个是有趣，第二个是有理，所以这种小孩天天跟你盯，你不盯他就撒娇，妈妈来一下，看谁盯过谁，天天玩游戏，一个惯性，生活方式，这就叫文化，这种小孩天天盯，就会有注意力集中，你看两个小的案例，就可以知道到了你们手上以后，家长做完了功课，到校长手里，校长不是那么回事，那种小孩只要他一出去盯着瞅，家长就有面子了，平常我们说叔叔好、阿姨好，小孩就打招呼了，我们成人也没那个意识。这种小孩一说叔叔阿姨好，盯着你说话，叔叔好，阿姨好，你喜不喜欢这孩子，盯着人说话有礼貌，其实他是下意识的。

　　第二是上课，老师一扫，看他一下，看谁盯过谁，不怕老师，老师眼睛一走，不可能老盯一个孩子，老师也怕了，特有成就感，老师再一看，又来了，看谁盯过谁，老师说这孩子注意力集中，老师喜欢这种孩子对不对，他就会对孩子有会意的小动作，孩子喜欢老师，才能好好学习、天天向上，小孩不是给自己学习，小孩给爹娘的，给老师学习的，他喜欢这个老师，他这个老师就学好，不喜欢就不跟你学，你如何培养人与人之间的感情，刚刚我讲的，非常重要的接受度。刚讲了三受，忍受、接受、享受，接受和享受的孩子很少，尤其对家长的行为，更重要的我在加一作用，田字格四象限，零点到三点这个象限是难受，零点到三点这个象限是难受，全国孩子基本会难受。三点到六点，忍受，总得上学，六点到九点呢？有一部分被同化了，找到兴奋点了，接受。能享受九点到点很少，即使是学习成绩特别好的孩子，我接收了很多跟踪的家庭，没有价值感，没有幸福感，他只是个学习机器，他想干的事家人永远不让他这么做，那怎么办？所以选择权很重要，这叫做什么？我们现在国有国法，家有家规，家里应该有什么，约定的机制，家庭公约制，家庭宪法，小孩有约定在前，他就有安全感，他有选择权他他就高兴就幸福，该玩的玩，该做的做，但是我们整个国家，加上挟泰教育上没这个机制，这就是最麻烦的事情，刘校长刚刚讲的这几个非常重要，我刚刚看了，学得有趣，玩得开心，像李烈校长的，现在我们家长都要陪伴，我个人体会，中美家长最根本的差别上来，陪伴的时间和陪伴的点美国很多家长也非常玩，但有几点作为人生的约定对家庭的约定，第一周六到教堂一定要是陪孩子。第二小孩的表演，比如说有各种各样的兴趣爱好表演，在体育场比赛一定要到场，为什么？他那么长时间，观众一来谁是最好的，家长，他要给爸爸妈妈做汇报，我们中国的家长基本这方面都缺失。

　　我在北京八十中还有教科院的我们组织了几次，中美中日各种介绍，中国的家长只到了几个，美国的家长90%到了，没来的都请假了，跟孩子请假，对不起儿子，今天我确实这样，我是要飞到外地，不能够在同一场地我回来，所以你想一想看这个是什么概念，家长素养问题，重视度问题，如果孩子是他的领导是他的老板是他的大客户一定来，重视不够。我们再回来接下一阶段。请大家提提问题，咱们四个一起来应对这个问题，我们散着谈，大家随时聊天好不好。看看哪一个。

　　发言：

　　现在好像是在民间有一种蒙学复兴，或者对读经、国学有很多这种商业机构在运作，可能我们在想孩子应该是面向未来的，成为一个懂得电脑、手机、微信这种很现代化，这两者这几个位专家持什么态度，孩子应该更现代还是古典。

　　刘长铭：

　　这个不是什么矛盾的问题，读一点中国的经典我是赞成的，但是中国的经典得有些选择，中国的文化不都是精华，这个我们都知道，一个国家的落后，会导致文化落后，一个国家的振兴归根到底也是文化的振兴，所以我们有选择的来让孩子读一些经典是必要的，现在的东西当然要接受，有时候我们这个不必担心，因为小孩在接受这些东西的时候比我们成年人要快得多，刚才听几位校长和专家说，我还有一点想补充的地方，谈到这个幸福，谈到这个成功，这是一个很大的话题，我给大家讲几个故事。

　　一个我们可能都认为我们孩子能够上哈佛的这样的学校就是很牛的，我有一个朋友，他是麻省理工在亚洲地区的首席面试官，他有两本书的序言是我做的，其中有一本书是关于家庭教育，他现在专职做家庭教育，我认为他就是一普通人，他麻省理工从那毕业，世界名校，他现在专职在做一个家庭教育，他有一个很大的一个妈妈的圈，解决很多家庭教育问题，他在这本书里举了一个故事，也是引用他朋友的一个例子，他这个朋友就说，他的成功，这是世俗意义的成功，世俗层面，可能是所有中国的家长都非常看重的，从小学了才华横溢，会这种琴那种琴，学习成绩优异，上著名的学校、著名的中学，毕业了以后到哈佛大学，从哈佛大学毕业以后进了非常著名的投行，年薪非常高，结婚嫁人，让所有的人认为这是非常成功的一条路，结婚以后一个月自杀了，很简单，把这个汽车尾气弄到他的车箱里边自杀了，就在方向盘留下一个纸条说我爱你们所有人，其实他长期以来患抑郁症，我们不希望这样的事情发生。

　　我给大家讲另外一个哈佛毕业生的例子，这是我们的学生，这个学生2006年去了哈佛，2010年从哈佛毕业，有一份很好的工作，他在一个投行，年薪百万，他给我写了一封信，他说我一边工作一边做公益，我做的公益就是设计平板电脑，很便宜的，然后把一些教学的资源放到里面，然后把这电脑捐给中国西部，他募捐，做了几年以后他把自己的工作完全辞掉了，因为很多人支持他，很有意义的工作，他每个月给自己开四千块钱的工资，仅够租一间房子和吃饭，然后把所有的经济都投入到这个里面，他很幸福。因为我跟他经常联系，非常幸福，他做的是一个很普通的人，普通人不是一个平凡的人，普通人对社会的贡献可能很大，像亚当斯密说的，说一个面包师之所以把自己的面包做得精益求精，是因为他希望能够更好的推广起来去赚钱，可能他并不出于高尚的目的，但是就出于这样的目的，他恪守自己的职业道德，也是很好的，这是我们社会所需要的。

　　前几天我跟一个老师聊天，他给我讲了一个非常有意思的故事，我们一个毕业生，他上了清华，然后从清华毕业以后工作做得非常好，他年薪在一百万左右，他的夫人是同班的一个女孩，后来走到一起的，他的夫人年薪才五十万左右，这样一位不到三十岁，二十七八岁年薪150万的家庭，应该说生活得非常幸福，用我们的话说，用世俗的标准来判断的话应该是非常幸福。前几年突然辞职了，辞职做什么去了，做煎饼去了，我在这给大家做个广告，国贸里的煎饼就是他做的，大家可以去尝尝，他为什么做煎饼，他在电视台有一段讲话，这个讲话我非常有感触，人家都不理解，为什么这么一个家庭，他还有一个合伙人一起做煎饼，那个人的年薪也在五十万左右，也就说这三个人年薪两百万这样一个团队，他们把工作辞掉来做煎饼，他就说，兼饼是大家都爱吃的，有的煎饼很贵，十几块钱一套，大街上便宜的煎饼可能大家都担心他的食品问题，怕是地沟油，怕是食材不可靠，他说我要做一亿人的让人放心的煎饼，我觉得这是一种家国情怀，所以从他的行为我们可以看到，一个普通人可能会对社会做出非常不普通的不平常的非凡的事情，我们今天看习近平作为党和总书记，国家主席，他是一个不普通的人，但我们看到他推着老人，全家一家人其乐融融，我们立刻想到他是从普通人的生活中想到了很大幸福。

　　前几天一个女孩子来找到，我们的毕业生，一见到她非常亲切，因为她现在在美国哈佛大学上学，该上大三了，我之所以认识这个孩子是因为这孩子，是因为她在上学的时候上高二的时候，因为到印度去做志愿者，有一支国际医疗队，专门做唇腭裂的手术，在印度，做志愿者，她跟我请假说不参加期末考试，我说孩子你得想清楚，如果你不参加期中考试，要补考，补考最高的成绩是B，这个我们规定，因为个人的原因而不参加考试补考最高的成绩是B，她说我知道，最后还是去的，这是一个全A的学生，但是就那一次所有的成绩都是B，等到一年以后她申请大学的的时候，拿着成绩单，很多老师都看了，他说你是不是应该给她成绩都是A，把这个成绩改过来，甚至有些退休的老师都来找我，跟她完全没有关系的人知道这件事，来找我，说这样的学生她的价值观是不是你倡导的，如果是你倡导的那你就应该不能让这样的学生吃亏，所以那一段我特别纠结，我也可以问问大家，这是我在外面做教师培训的一个案例，大家认为是A还是B。

　　齐大辉：

　　我这里插一下，这里涉及到一个实现最高的价值，就是价值观，在西方这种价值概念叫监科研，我出去社会实践，有好多中国教育是没有的。

　　刘长铭：

　　我们就有这样的学生。我很纠结，后来有一天有一个老师跟我示范恩说起这事，他想想说，我认为就应该是B。第一这是制度，第二我们要求学生在未来学会选择，什么叫学会选择？就是我选择这个我必须放弃那个，如果我要是选择这个，他心里想的，我选择这个，那个我将来还要得到。如果出于这样投机的心理，他永远也不会学会选择。

　　所以后来这个孩子带着一串的B去了哈佛大学，去了哈佛大学，去了大学以后那时候我还觉得是不是也是功利，出国留学，后来大学以后到非洲去做志愿者，再次到印度，到中国山东做志愿者，他现在见我，后来我跟他开玩笑，我说孩子，我当时纠结了几句话，我后来说你怎么晒得这么黑？她说我去哈萨克斯坦放羊去了，当时我听了特别奇怪，我说为什么放羊？他说几年前在我毕业典礼上，你讲到放养娃的事情，大家可以网上找到那篇讲话。我说今天你们从名校毕业，其实在我看来，许多城市的孩子他的生活逻辑并没有超越放养娃，放羊娃为什么放羊？我要卖钱、盖房子、娶老师、生娃、放羊，我们都知道这个故事。我们城里的孩子的生活逻辑是什么？拼命学习，找个好工作，挣多点钱，买大房子，买豪车，讨漂亮的老婆，生孩子，这个逻辑与放羊娃有什么不同，她说我就要体会一下放羊娃的生活。所以你看我们讨论了半天关于放养娃的问题，这个话题不可少，不是因为我们喜欢吃涮羊肉，跟这个涮羊肉没有关系。

　　所以我觉得我们今天我要说的一件事情，就是我们都渴望自己的孩子成功，真正成功的我跟大家说，这是我做了快四十年的老师，我目睹了许许多多的学生，今天看起来应该说已经初步成功的这些学生，我从他们的发展的轨迹我现在越来越悟出来一个道理，其实根本不是智商的问题，说白了，说到底用一句话来概括，就是一个价值观的问题。就是你这辈子想追求什么，你只要认准了就一定能够成功，怎么就成功了，真的，无论我们做什么，做老师也好，做别的工作，怎么成功，就是爱做，热爱就一定能成功，你只要热爱了就不会怕困难，就会想方设法把问题解决了，甚至于敢于承担风险来把这件事做成，我们人任何一个普通的人，达到了这个境界一定能够在那个领域里头取得成功，一定能够在这个领域走得很远很远，走得远就意味着成功，今天我们讨论的话题深刻，我们自己某一个方面对这个问题做诠释、做理解，耽误大家时间了，我就说这些。

　　主持人：

　　我想问一下您刚才说了很多的教育大家都能理解，但是在中国现在的体制下，像小学可能没有升学率考分的问题，像初中、初中部，高中部全有，作为校长来讲如何面对您的升学率呢，两位校长。聊一下。

　　刘长铭：

　　其实大家也能够体会到我在外边从来没有谈过升学率的问题，我不是很重视，前两天有文章说北京今年高考的问题，说到四中只说了一句话，这句话我都不赞成说，我从来不太谈升学率的问题，其实上大学不是最根本的，前两天我，马云写了一篇文章我觉得写得非常好，他说如果你没有考好，说明什么呢？说明我们的运气不在这这里。有一次我在清华开会，有个学生见到我叫我，他说我现在清华念呢，这个孩子我知道，他当年考试没考好，最后以第一名的成绩保送到清华读研，没有什么了不起，所以我跟很多家长谈我的一个想法，叫做台阶理论，考大学如同往台阶上蹦，这个学校很高，这个台阶就很高，甚至一米二高，我们可能有些人天生的弹跳力很好，一下子蹦上去，这是可能的，不是我们所有人都能够一下子跳上去，你非要往上蹦，你必须要做好，弄段腿，你你必须得有思想准备，甚至于我蹦上去我受了内伤了，我岔了气了，我受了内伤了，什么叫台阶理论，搭起台阶很从容的走上去，这一辈子不在于一下子跳下去，在于你无论用什么方式走上去以后，你很从容的走到那种高，照样可以。所以刚才我说的那个学生他高考没有考好到别的学校去了，这是一个比较矮的台阶，从这个学校一下子迈到清华去，也很好。

　　今天早上我跟几个老师来讨论，他们给我举了很多学生的例子，他们学业没完成，他们原来都是蹦着几个学校到那去，不是一下子非要到那去，其实作为家长我觉得孩子最深刻的影响什么，今天上午我跟吴军谈了两个小时，他解决《文明之光》的作者，他的两套书都是在全国最畅销的，一个是数学之美，一个是文明之光，他还写了一本书，关于解说国外大学的，其中谈到自己的一段经历，谈到他个人的经历，这篇文章里面说，说其实我在对我今天影响最重要的是什么呢？是他的父亲对待工作的态度。这个对孩子是无形的影响，对待工作的态度，所以这个对于他后来在谷歌、在腾讯工作有了非常大的影响。有的时候我们家长对孩子的教育不在说教，在于我们的行为，你不用说，你这么做，你的孩子一定会从你的行为中获取你的基因，这个基因对于孩子的影响那是一辈子的，改都改不掉。

　　齐大辉：

　　刘校长讲这个我认为是非常好的一个循环，通过一个案例通过学生自己的经历讲的这些我认为很重要的价值观，我认为他的那个学生，放羊的学生有可能成为中国未来的领袖。为什么？她有一个价值观可以做取舍，有这种取舍观的人会不同，因为她少一个功利心，她就是自己做事的价值，她有自信心。第二做了以后她能够去真正做，领袖这个概念不是中国做官，未来的二三十年的中国，到2049年我们建国百年，中国是一片灿烂，我对中国充满了期望，因为我们解接触了太多的家庭和孩子，现在中国已经很开放，已经很国际化，大概念小概念这两者都兼并了，那么现在这个孩子真的能够去做，我认为有两件事，我作为成年人应该有比较领先的位置，过程不可超越，经验不能替代。这是家长必修课，不管多大的官，不管多大的老板，金钱权力都可以换到，但这两项不可以换到，所以这个小孩这么走，我相信她内在一定有一种自我认知，这是最重要的，刚刚刘校长讲的行为基因，我们中国的文化刚刚回答那位先生的提问，现在一点叫小儿科，不成熟。

　　比如说虎妈猫爸，也是小儿科，输在起跑线上，我们国家太多二三十年社会观点都是常识性问题，这是很可怕的，比如中央二套，我们去做的，真正的虎妈来了，我去做节目，我就讲了几个观点，我说真的虎妈不怕，就怕二虎妈，中国二虎妈太多了，一横一竖都是二，所以孩子们都掉到井里去了，你想想他是不是这样，因为蔡明来了以后他的丈夫在我旁边是犹太人，他两个孩子在我旁边，他的岳父岳母都在，我跟他们交流，我们中国真正的教育观，刚刚刘校长讲的，你要有循环性的概念，最起码是价值观，我们今天一说价值观感觉很政治化了，说大话了，其实真的不是，每一件事的取舍就是价值观，那孩子要A和B，本就是。

　　包括我讲我一个小的案例，我从中学辅导一个小孩，这小孩到德国，学习原来一半，到德国去很好，后来由于他家世的原因，西方原因懂得用中国的人际关系，给他送回来，做这个很好，他因为从有感情，到这来请我吃饭，吃饭的过程中了聊得不错，最后买单爷俩有不愉快，就判断了这个事情不愉快的原因。我是答对了加十分，他爸爸打答错了现在一直在做检讨。因为这个小孩子要去买单，他爸爸说不用你买单，我来买单，他就一定要自己买单，当时我看了小孩的眼睛，我比较了解他，很多对家长的概念，对家长的意见从中学不跟父母讲。比如我做这工作讲得比较多，我比较了解他，到外面以后，回来工作公司很顺利，刚刚刘校长讲的A还是B，那么多教师说这个人确实是B的成绩，这叫志，这叫约定，契约精神是西方经济奠基石，比如你个案，这不允许，这个孩子怎么样，转身就走了，走得比较急，抢着买单。兜里有钱，你志是不允许，这孩子一定要去买，不听他爸爸的话，涨红着脸，转身就走了，因为他走得比较急，抢着买单，他把生气，你兜里有钱了，你至于这样吗，他这孩子一出去，真没法管，还是咱们中国的孩子听话，在国内他敢，他跟我发牢骚，我说大哥你判断下，你看他脸通红，他一定有自己不能说的因素，他爸爸说我对儿子还不了解，你还说，你跟他的一半就能判断，我说咱俩打赌，回来问孩子，他肯定想自己买单，一是感谢我这么多年对他有这种来往，对他有指导，第二你是用公家来买单，他用自己的钱来买单，他有他的价值观了，跟我吃这么多年饭，就差这一顿饭，我说在我前面他希望有尊严，一说这孩子点头不说话，你想想我们教师失败不失败，还是我们的高级的官员，这就是说真正的教育不仅仅要使人聪慧，更要使人高尚，我们要为国家未来培养三高的公民去做工作，男人要高尚勇于担当，女人要高贵，不要贪小便宜，今天很多女的出问题，都是跟娘有关系，贪小便宜，这就是刚刚刘校长讲的遗传基因，我们大家相处要高兴，不要那么多内伤，不要那么多的相互耍心眼，心眼多了也没什么好处，聪明反被聪明误，整个我们国家现在内耗太大，谁都不开心。

　　所以教育，刚刚刘校长讲，非常重要的坚科研，小孩如果要有自己的想法的时候家长一定要有耐心，你自己不行，找一个外来和尚好念经，咱们学校要配校外辅导员，中国现在我们在受家庭教育的研究中，中国现在缺的最重要的一个角色叫家庭智库，中国整个都没有，我们过去叫校外辅导员，今天都没有。说家庭是对孩子的情绪管理，小孩就这三件事，情绪不好，大人不会沟通，方法不对，没人真正给他做一次完整精确教育训练。还有动力不足，今天小孩不差钱，所以按他没什么动力，那就没价值观。

　　你看刚才讲的，我一定要到国贸那吃一顿煎饼，我要去跟他们聊一聊，因为我在做社会学这方面的研究，什么样的事能够促使他们有这种想法，这也是我在文化部在做家学论语我们在做这个课题，我们国家目前的教育，回答刚刚那位先生的一个问题，我们过去那个田字格怎么来的，我们上中下三横，家学乡学国学，左中右我们有三院，书院和学院，咱们现在很可怜，我要去看看，吃吃煎饼，问问这几位过来人，后续给我们孩子们怎么样可操作，很重要，中国的传统文化很重要，但我的观点糟粕也很多，今天的家长应该有选择的去做，而不能够太商业化，功利性很强，这对孩子是不健康的。

　　主持人：

　　我有一个话题想问一下李烈校长，可能我们政协机关的实验二小上学的比较多，实验二小也是咱们北京，都在小学里面比较靠前的，我看完虎妈猫爸以后，我就觉得虎妈猫爸以后，我就觉得虎妈猫爸里面的一些社会现象一，可能都会在实验二小上发生，最开始是平爹的现象，现在是学区房，又开始平学区房，我想咱们实验二小的教育可能跟其他小学有哪些自己的特色呢，为什么您的学校都争着往您那去呢？

　　李烈：

　　就是不一样，就是跟别的学校不一样。其实我想说，刚才讲的很多东西可能是中学生，或者成人，他们小学的那个特点还是不一样，因为我们面对的是12岁的孩子，实验二小这么多年学校自身的那种宣传不讲，但是我们觉得满意的是只要有机会走进学校他的评价真的是很赞，越走进、越了解，觉得太多太多东西非常权威而且非常接地气，这么多年靠的是口口相传。还有就是培养出孩子的后劲，还有孩子的大气，我们比较突出的，特别关注的是，刚才说的“人”字，一撇一捺，它第一撇来讲我觉得他代表一个认知系系统，根据系统的学习他不是一个单一的知识，有知识后面的能力更有一种思维品质，所以一撇最终的结果落点不应该落在形成终生收益的思维方式，它的多角度，多位相，这种互利的等等，不是那种极端的绝对的单一的。

　　将来不仅是创新人才需要，而且就是一个普普通通的老百姓，它的思维要是想单一、极端、绝对，他一定一辈子痛苦多，烦事多，这就是我们常说的一根筋肯定苦恼多，这是一撇。这是载体，最终是这个，过程当中会给予孩子很多滋养，很多东西，好多丰富的各种体验，更重要的一撇更重要的一捺。一捺就是我们所说的做什么样的人，用你们的话来讲，其中这是最终形成的一个价值追求，到底是做怎样的一个人，他要有清晰的这种追求。所以这个一捺实际上就是我们所说的人的德行品质，我刚才讲零缺陷。所以在这一点上非常的突出，我讲的是一种爱，这个爱对小学来讲，他是由非常多的具体的爱构成的。

　　比如说他对父母的爱，家庭的爱，同学、老师、班级、学校，这个是从小到大社会的一个一个细胞单元，你将来才有可能对整个国家、民族、人类这样的爱，还有他对于自己和他人之间，起码有一点，不能侵权，不能因为我的任性，因为我如何侵犯他人的权利，影响了他人，这是规则，是底线。就像你们讲的，家里小的也好，他觉得大的就是法，所以在社会群体中作为一分子，他必须有这种规则，你可以自由，可以有很多个性，但不可以以牺牲他人的利益为代价，这种东西的培养，那他是很幸福，这是比较多的，有很多对孩子的个性的一种尊重。

　　我跟你说一最简单的例子，看完我们的课堂，很多人在学校感慨，十多年我们都是这样，比如说我们的家长看完课之后，他会吃惊。他们会觉得跟我们想象的课堂截然不同，因为他发现课堂孩子会有很多很多的方式。比如说前边的孩子回答问题他会自然的站起来面向大家，他转过来，既兼顾到老师，又看到大家，然后他发言的时候会冲着大家去讲，大家会看着他，等他发完言，会有很多手势，有人冲他这样，还有人冲他这样等等，会有很多形体语言，比如冲他这样的同学意思就是说我要给你补充，有的意思就是我有小问号我要问你，如果是这样，我会就这个话题还有说，这样的意思我到现在为止半节课都过去了，我还没发过言呢，意思是很着急，我还没发过言呢！这个意思就是可能就这个话题有很多同学不同角度要补充，我这个意思就是刚才第一个同学给你补充的，我跟他的思路是一样的，那我是二次补充，他们会有很多这样的规定。

　　由于这个就不用说，老师说谁谁，你站起来重复一边，他有这么多呼应，这么多补充，一、他一定是专注的在倾听，第二他倾听的过程中一定是快速的运转，第三他会在不断的什么视角，或者他的问题真实的问题会提出来，然后这个同学不用老师叫的，举手我就冲那个小孩，某某某同学你有什么问题？那个人站起来了，说哪个哪个我觉得角度挺好的，可是我怎么看过一本书跟你的不一样，他就会有他的问题。这个同学可能会坚持，再辩论一下，我还没看到那个，那你说的是这个，怎么怎么样。真的听得特享受，你看看孩子们的变化，而且课堂上我们突出讲的是老师要勇敢的退一步，学生适时的进步，勇敢的对事实的进，需要你的时候老师才能进，你退出来才保障孩子的主体。

　　所以这种培育，拿刚才面对面来讲，它不是单一的对知识获取的价值，更有人与人之间的交往，还有那种专注，倾听也是一种尊重，还有就是家长之间，表现的大气等等，很多同学都是在里边，所以这个东西好像既有一撇，也有一捺的这种培养，所以因此我们的特点，好像更多的我们是累加很多百姓的东西，因为从一个人的功能的发展区来讲，在他六岁到十二岁这个年龄段，更多的是感性的很多很多东西，没有这个领域，跨越这个年龄段，直接去支持或者推理，一定不会有持久的发展能力的，所以这个里边我用这个例子讲，这样上课可能孩子真的会很爱这种学习，很爱这种交流，很爱问题的发现，很爱问题的研究等等等等，都是具体的，由此，时间关系我就不举例子了，所以“也爱越爱”是我们的品牌理念，做人最重要的是爱的情怀，爱的情感，还有爱的能力。

　　齐大辉：

　　李烈校长刚刚讲得很重要，因为我有家长的小孩就在这学校里，这个小孩跟我讲很享受他这个课堂的交流方式，这叫教育形体学，非口语教育，形体就用手语，第一有尊重，第二有效率，第三有规定动作有默契，教育是默契性的，要用语言来讲很苍白，比如打球，大家都用手语，所以我们很懂得手语，我美国待了很多年，也很懂得手语，比如在北京我们看拦出租车，看老外来中国有多长时间，凡是出租车在水面之上的这种可能刚开始，在水面之下一定是来中国很长时间了，因为中国人很着急，怕司机不停，要有身体去拦那潜意识的，李校长刚才说的是非常难得，因为我们是种地出身的，咱们农业国家，西方农业出身的，所以要把这个东西方的结合在教堂里，对孩子们非常好。

　　李烈：

　　这个我们最初也有挫败感，孩子一毕业，孩子的家长纷纷回来反映，我们的孩子会哭，因为到中学，这个方式他习惯了，他到中学去不适应，站起来一发言，习惯面对大家，老师说，“嗨嗨嗨，往哪看？”

　　齐大辉：

　　坚持坚持，这个太难得了，在中国要好好培养。为什么我刚跟长铭校长也在讲一个问题，我在北大有校长培训班，讲了半天课，我就在做实验各，身体语言，我说你们都听明白了吗，大家有什么意见吗？我说我刚才有原则性错误，二百多个校长，没有一个提出我的原则性泰晤，这是很可怕，大家已经麻木了，我说当老师有这个动作就不能做老师，要把手指变成手掌，要把你变成我，同学们我讲明白了吗，这是教师，你听明白了吗，这是推卸责备，你讲得好不好在先，如果要是老师大家不愿意下课，说评书的请听下回，哪个都不愿意听。说明这里所以有教育责任的先后还有身体语言的尊重，这种手势在我们教育形体学，在我们北师大，我问了一下我们这些校长，北师大是连教育形体课都没开，你想我们国家的教育是不是有点问题，包括刚才刘校长也讲一个问题，现在的教室都是独子上岗。现在的家长也是，一个人文微观的家庭环境中，两者都是独子，这里面有很多要面对未来教育的挑战。

　　主持人：

　　在座的各位家长你们还有什么？

　　发言：

　　非常荣幸能够听几位教育家谈教育，刚才几个老师都谈到价值观的问题，其实我非常认同说到的有爱有责任心、有内去力这些，比如说我在引导我自己的孩子过程中，其实一直在这样做，其实一个孩子尤其是他在未成年的时候，他要坚持他的价值观我觉得是非常需要勇气的，刚才说到这些，我觉得跟我们现在社会的主流价值观是很冲突的，比如说很多家长职业带孩子去炫富、去攀比，比如老怕自己孩子吃亏，所以很多时候其实不去考虑别人的感受，我去照顾别人的利益的，那么其实这些孩子未成年的时候，他如果坚持自己的价值观，坚持自己选择的话很有可能跟别人不一样。他很另类，在这个过程中，其实我觉得孩子不容易，有可能刚才在这里想的时候，可能我是不是从眼前，暂时孩子会不会没有朋友，会被孤立这个角度，所以尤其是一个青春期的的孩子开始形成自己的个性，在他大学毕业之前他要做自己很不容易，所以其实做家长纠结，我想在这里请教几位校长实质的问题。谢谢。

　　李亚明：

　　刚刚这个讲到就是说正确的价值观我们可能是家长怎么培养怎么做，但是可能在指引当中不一定会认可，我觉的这一点是这样来看，也不一定，研究我们虽然可能在价值观上有昏暗的地方，但是总的来说在学校这个氛围里边还是正能量比较多，还是主张正面，包括我们的老师，包括我们这个集体，我们也老讲一个集体的舆论导向非常重要，这里面我觉得一个学校、一个班级、起码从正面讲都是讲引导大家和培养大家，比如说公正、有爱、包容，这个我觉得其实没有什么问题，但是可能孩子之间，会出现一些个不健康的或者不正确的这些东西。我认为作为一个学生，还是应该坚持。同时让他知道在坚持当中他可能要从长远看，也不能光从眼前这个利益来看，可能眼前对有些学生不太理解，但是你从长期来看，你这样做这样坚持对你的成长，对你的包容的精神和你将来的发展，抗挫的能力还有是有好处的，另外我觉得还是应该相信学校，学校我最近也在想，学校什么地方，比如说老师或者说领导，学校有些个情况不一样的看法，我在想学校实际上是一个文明的场所，学校就是老师作为一个文明的人，或者说作为一个文明的典范，它是用文明的方法在引领、指导未成年人学做文明的事，所以我想这里面家长也不必过于担心，学校还是在正能量方面，或者正确的价值观引导方面努力做，但是学校也不是真空，它肯定还会受到社会的一些负面东西的影响。

　　主持人：

　　刚才说学校也不是一个真空，大家在座的包括北京人都知道，跨进四重的门，一脚就等于跨进了名校的大门口一，那对于高中的同学来讲升学率和学校培养之间的矛盾你们是怎么来把控的呢？

　　李亚明：

　　我到一九有五年了，每年都要开毕业班工作会。原来我们讲，我来了之后大家认为毕业班工作我们要总结，过去理解，也要对新的一届提出要求和目标，但是每一次我在总结和毕业会上，最后提出的目标就是四个字“尽力无憾”。大家可以问我们的老师，所以我第一讲他们不太适应，他们说您没说目标，咱们到底考第几，我说就是四个字，“尽力无憾”，是不是你自己的工作尽力了、投入了、千方百计了，把学生调动起来了，这就可以了。如果说我们定了一个目标，可能因为各种因素，或者说就某一个学生达不到这个目标，可能就会在这个学生做手脚，所以你说可能不让他考，或者不让他怎么样，你就会想办法对这个学生采取一些不正当的措施和办法。所以我是不同意这样做，但是你不同意做，你就没有想法，就是因为孩子和人各种各样都有，包括有些孩子我们也感觉很费劲，很痛苦，但是我总是带着大家还是要情感沟通，还是要从爱孩子的角度去出发，还是要从多从孩子这种思想、心理、情感去考虑，去帮助。

　　但是我觉得我们这么做，并没有影响我们的教学质量，实际上我们整体的教学质量，当然我们跟四中没法比，比如我们今年的文科，我们去年文科也是100%，我们今年文科也还是100%的本科线，我们文科的平均分超过一本线，咱们在看其他一些微信在传的，城区温课达到本科线按的学校是20所，文科平均分过一本线的15所，我们是其中之一，四中更优秀了，今年四中文理全是北京市第一。

　　发言：

　　首先感谢全国政协今天能举办这样一个关注未来，既接地气、很接地气又很难为人的一个就是讲方式、方法很高难度的一个沙龙，在这听到各位校长跟专家的讲座我很受教育，所以我今天下午就是一个幸福快乐的人。特别是李亚明校长是我们一五九中的校长，我是一五九中的退休教师，能在这见到也很幸福，因为时间关系，听课就是要听明白，对于这个李烈校长讲，因为我的小孙子三岁，对于李烈校长讲的一长多能零缺陷，后来补充了许多还是不明白，我提的问题要是幼稚也别笑话，人性、本性如何，我知道它是绝对不划等号的，它根本区别在哪里，比如说看问题的角度和方法，众所周知两个例子。

　　一个老太太两个儿子，那雨天他就会想伞卖不出去，一个儿子晾谷子的，雨天的时候谷子晒不成了，好太阳的时候伞卖不出去了，她总在纠结。后来她就知道了，换了一种思维方式。

　　还有就是一个喜欢喝酒的人，留了半瓶酒，有的人，我还半瓶酒，特高兴，上床睡个好觉，有的我太留了半瓶酒，我还敢不敢喝，这种问题是由性格决定还是由什么决定的，我就觉得这种看问题的方法他直接影响了幸福度，我特别想让包括我自己在内大家都做这样的幸福的人，许多小事，看问题的角等方法不一样，直接影响幸福，怎么样培养孩子这种，像你就是刚才讲的这样一些手势，我就提个建议，为什么只有实验二小这样，做了多少年了，为什么不能推广。校长可以多主办这样的沙龙多去推广，为什么造成了这样的挤名校像挤公交一样，挤得非要发生踩踏事件。问题现在做到了，当然我也肯定这个教育大家都在关注的程度，比如说有专家学者接受西方的一些理念，或者资源共享，有并校，还有教师定期的交流什么的。那为什么不能把这些都推广了，大家就不挤名校了嘛！四中可以做到每年升学率这样的双一，那以后我们一五九的教师资源共享，我相信教师的这种水平，我就一直给周围的人讲，我说教师的水平是差不多的，课堂上绝对不会讲错，所以你让孩子好好听讲，不用去上课外班，但是肯定是方法嘛，多推广。

　　所以我作为一个普通的老百姓，普通的退休教师，提这样一个建议，还有李烈校长您进行过这样的跟踪没有？比如说您这个“人”字的培养，太感兴趣了，做过这样的跟踪没有？在人性的培养上，出来以后是不是还是很有差异的，不过我自己也可以肯定的讲，肯定是有差异，因为就希望每个人都做平和的人，做不成的话，我想这个也可能。

　　李烈：

　　时间关系，我不展开了，你那孩子刚三岁别着急，还早着呢，前面那几位我想说的是什么，比如说推广，十多年前，一二十年，我们的各种改变不断，全国各地从校长到老师几乎每天都会有很多新面孔，一直在改变，国家级的北京市各个方面的没问题，发挥作用，从西城区的合并，去年我们合并了两所学校，我们自己的集团到现在发展到30多所，绝大部分在北京，外地也都有，这也是其中为什么实验二小的声望名气不是靠我们自己宣传。但是这么多年来，老百姓，在整个社会上，包括同行的认可度最高的原因。

　　另外您刚才讲到的比如说谈的思维方式，就是人字的一捺，这是一个滋养、累加逐渐有晾到这边的过程，所以现在不用着急，现在应该特别注意，比如乡村的孩子，我当然觉得更多的是保护他的天性，孩子的天性就是玩，就应该要让他玩，他有好多好奇的东西，现在都是学习过程，所以孩子刚问的时候，大家别反应，也别刻意的让他，其实释放天性当中陪伴他、支持他、保护他，很多非常好的东西这是一个角度，另一个角度得有规矩，有些人对西方、对国外的东西的了解，其实并不全，一说到国外，你看孩子多自由，老师往那一坐特随意，然后孩子随地一坐，三个一群五个一伙，然后上课，那么自由，光看到这一方面，他没看到另一方面，另一方面比如从社会角度，社会上有很多法律规则，不可逾越的东西，社会都如此。

　　齐大辉：

　　我插一句，证实李烈校长讲的，这是非常严肃的事，东西方有很多不同，比如说送出了一个十岁的小孩，到美国名校中学去读书，刚去的时候有点欺生，美国孩子一样，都是这个年龄段的，他学习好，但是体育不太行，美国孩子体育都比较强，所以有孩子欺负他，他也是有点反抗，中国的孩子比较有自尊，他打是打不过他，但是用一句话吓他，在中国的学校里不算什么，当然也不应该说。在中国这是正常的孩子的沟通，吓唬他，这种话在美国是不允许的，所以立刻把他控制住，校警来来，他是一个著名大学的，像我们的人大处一样，因为我送去了，越洋电话打过来，让我找家长，问他在中国的记录。就是对别人侵害的规则，在西方就很严重。

　　李烈：

　　他除了一个社会上的之外，还有孩子一入学的时候，包括小学一入学，其中很多很多规定，那个规定他也受这方面好多制约，也有入学式的规定，因为该有的都有，一旦出现问题有一个不良记录的话，那个很要命的，你包括在国外也可以让孩子退学，包括小学它会有，但是退学又不那么容易，要退学什么这那的但有这条，中国现在好多规定没有，家长的权利无限大，学校承受的责任可以无限大，有好多这个东西，所以我是说，该有的规矩，您那个孙子，三岁，我有说这两条，一个是天性，保护他的好奇心，让他有兴趣，让他爱问问题，不要嫌烦，另一方面慢慢等到五岁多的时候要建立一些规矩，可以零起点，小学一年级，零起点指的不用教知识，但是不是零准备。

　　比如注意力的问题，这个准备刚才齐教授也讲到，这个注意力不是上学以后再训练，我们在孩子入学的时候，如果面试一看这孩子一定有问题，你跟他说话他的眼神是游离状态，但是如果他三岁以前或四岁以前当孩子特别关注的干一件事，你叫他他没听见，你这时候板他可能就会伤害他，因为这时候他也是注意力集中培养的一个过程，集中干这个你叫我似听见似没没听，如果你一叫他就麻烦了，他注意力反而不集中，因此当孩子特别集中的干什么事的时候，一般在一定时间先别打扰他，也是注意力注重，但是等到他上学了，他专注的干事，你在叫他他就是问题。

　　所以现在我们对老师真的是不仅仅要掌握学科的知识和能力，我们更要去研究和掌握学生知识，对孩子的不同年龄段的他的身体发育他的特点规律有很多这个东西，所以你那边别着急，多看点相关的，这个东西，千万别教知识，关于你小孩倍点国学的什么东西，我倒是觉得不一定刻意的要去背，但这个时候还要了解，孩子这个时候他记忆的角度，功能的记忆发展期他的记忆最好的时候，而且对小孩如果背一些押韵的，这样的东西琅琅上口的，套特别快，大人记住，他能记住，但他忘得又快，所以这个时候，玩似的，连唱带唱不是坏事，但是你非要求他记特别生涩的，这些东西你必须给我记，他有些没兴趣，我们这琅琅上口，他就要变成有意的记，很涩，这时候我们用这种方法记，可能就破坏了脑袋共脑功能的发展，这个区域。所以这个好多东西我都觉得生理、身体、心理的很好的规律，现在真的是目中有人的一种教育，应该把多方面的专家集中在一起来研究，大家是这样一种趋势。

　　所以随着孩子年龄增长您开始关注，你别现在就开始关注他的思维方式，那个心智模式，这么想的还是那么想的，那么点小孩什么想法都没有，他更多的是一种自然按的天性的东西，所以这个时候更多应该陪伴同时是保护天性非常好的一些东西，谢谢！

　　齐大辉：

　　爱子心切，但是有一个很重要的问题，教育上有一些常识，不算知识，以色列人为什么厉害，是因为常识全民性的一致，对短板现在有高有低，最低那个板不能低，就像李校长讲的，三岁以前你不要去打搅他，有没有反应，三五次的反应，你不要去打扰，四五岁、五六岁快上学了还没反应，那这就惨了。

　　李烈：

　　那自闭症就出来了，他生活在自己的圈子和那个世界、那个空间里，可能就出问题了。

　　齐大辉：

　　反应速度和和回应的方法是需要训练的，今天的教育需要讲该面，需要讲动作，比如小孩小一点，你说请看着我说话一定要鼻子对鼻子，眼对着眼，从零岁你就看着他，这时候自然看着你，两三岁开始训练一直到上学之前，这种孩子最容易训练好了，一辈子都有礼貌。注意力也会集中，所以有很多事是属于常识性的，有很多事是常识性的，应该说我们如何做爷爷奶奶的科普，如果做爸爸妈妈的科普，我们应该有四母的教育，准父母、伯保姆、组父母还有父母，是不是田字格四个象限都填起来了，我们国家孩子相对来讲，有一个成人比较常识性的整体的环境，现在我们真正讲就2000万的教师也是可以了，他们再怎么努力，家长不努力，没办法对付我们3.2亿的家庭，现在已经3.6亿差不多。

　　所以应该中国的教育唯一办法先做什么，家长教育，成人的成熟教育，还有一点家、校协同的教育。李烈老师讲的，我们中国的家庭教育定义很不明确，按英文的定义和台湾的翻译是比较精确的。叫大家庭教育，因为家庭是一个组织，里面有四个象限，大人、小孩、男人、女人，这就是家，里面有什么家长教育，这一部分成人教育，台湾翻译叫亲职，职业教育，长铭校长我们刚刚交流，他说要持证上岗，咱们刚认识有持证，中国的讲法有结婚证，这是法律的男女的关系，咱们得有一个当父母的预备教育。

　　另外一个亲子教育，这个是在这十年中国比较接受和流行的，是因为我们中国的家庭教育就是亲子教育这一块，所以大家的研究基本是这样，家长教育目前还是一个空白学科。我们北大刚刚建这个学科，在做这些研究工作还没有做到学科健全。

　　还有一个很重要的问题，我们刚刚讲的，一长多能和零缺陷，这个我特别好，为什么呢，这个逻辑思维，比如说我们经常讲一些教育问题都会争执，是因为我们讲的都是常识问题，解释一些题，先设X，带有什么公式得什么结果，这叫上中下的逻辑，我们国民思维中没有这样的一个科学训练。

　　经常我们大家一争执都是在结果上，忘了用什么公式，也忘了前提条件。所以我们要是说上等人或者说经过素质训练的人，特种兵，李云龙这样的，都是假设前提，接着下面用什么公式，得什么结果，大家都看过《亮剑》对吧，李云龙一看有一个什么观察力，这是领导，当家长的，都得有观察力，接着知道自己不是自己干的活，那是炮兵干的活，够得着够不着，够不着你自己送死啊，很多家长跟孩子有一辈子解不开的结。不是他不接受不爱你，是因为大脑不接受，被伤害得太多了，第二推进五十米，创造条件，所以才叫推进五十米，两发炮弹干掉白军指挥部，这叫精确打击协同配合，炮兵跟理论完全是家长跟孩子的关系，老师跟家长的关系，妇联跟教育部的关系，从宏观到微观都不协同，经常把教育部说是爹，把妇联说成娘，十几年，我发现很意思，我们发现咱们中国爹娘不在一块过日子，全国青少年都是单亲家庭，加上二虎爹二虎的娘很多，全国青少年不都掉到井里里吗，是不是这样一个状况。

　　所以我们要做得很好的需要，今天在政协礼堂三位校长都很用经验，他们在这个环境中，很多话心里的苦衷是没发现，今天这么多摄像机对着头，如果我要喝一杯酒，在座大家都是好朋友，信得过的，你看到怎么讲。这叫为真实生活而执行，必须要面对。

　　全国真正要想搞好这个教育，我的观点还得要打一场人民战争，要培养一批基干人民队伍，就是家长委员会，美国是有这个机制的。我们做很多事情是这样，校长就有挡箭牌了，家长委员会经过培训，训练的家长，他由于家长团体经过培训，有问题先问家长委员会，校长都忙得不得了，这个搞那个搞，普通博士，那你找会长，会长找专家，说中国教育叫三缺一，打麻将都打不成，他们校长就是老大司令对不对，孩子老师家长叫陆海空三军，三军打仗没有校外辅导员导化，今天叫校外家庭成功，没有家长委员会产生一个中立性的素质，他叫财务长，那你想想陆海空三军是不是在打乱仗，步调一致才能得胜利。所有的体育比赛都是攻方、守方、观众、裁判，法庭是原告、被告，法官跟警察。今天要是家长在学校有什么问题，第一咱们家长特别不成熟，当着孩子的面，这是全国都在发生的现象，这是非常不理性的，有任何问题第一个原则家长要回避，不能让孩子看到成人的不光彩的表演，你找谁去，他们有一个种地组织，这是国家机制性问题，最重要是家长要成熟，所以大家也体谅体谅中国的这些教育工作者的难处，大家给他们鼓鼓掌号码。三位校长依然再做一个总结发言。

　　李烈：

　　家长是孩子成人走向社会之前的都能信任的班主任，所以家长的相对在教育上的专业和拿出一定的精力时间陪伴，对孩子而言，也包括家长的那个行为，榜样行为，它是一种教育的机制，对孩子来讲是最重要的而且是第一概念的。就是夫妻俩爸爸妈妈之间的关系，一种和谐跟情，其实对孩子要么就是非常强的好的教育，要么就是非常可怕的伤害，所以对孩子加强信任沟通能力。

　　刘长铭：

　　我给家长提个建议，这也是我在外面做家长讲座的时候给家长提的建议，由于特殊的历史原因，我们今天的家族的文化都断失了，我们看到非常有名的家族，曾家和粱家他们都有了家宣，有了非常深厚的家族的文化，这是一个家庭的文化基因，所以我今天跟大家说我给大家提个建议，从我们这代人开始，重新确定家训，要重立家训，这也是过几天我要通过人人网向社会发出的呼吁，我们要重立家训，重新构建家族的文化，这样才能够保障我们这一个家庭能够兴旺、持久，不会出现富不过三代等等，其实国外有很多大的家族，他们有很多家族的传统，要想让我们的家庭，让我们的后代能够过得好、过得幸福，能够使我们这个家庭、家族能够延续兴旺。这是我给大家提的一个建议，重新构建我们的家族文化。

　　李亚明：

　　我觉得还是幸福快乐就比较，要我做变成我要做，要我学变成我要学，这个需要我们家庭学校和社会共同努力来做，谢谢大家。

　　齐大辉：

　　谢谢三位家长，最后我再说下我们的愿望，家庭是一门科学，我们北大正在做这样的筹备，做中国家庭科学研究院，中科院、社科院、家科院这三足鼎立，才能把中国的教育做好。刚才刘校长也在讲，中国过去叫“六合”，非常稳定的金刚体结构，那就是家分家教，有家训家规，有家谱家祠，我们今天这个方面就叫做家训，中国的国学最核心的就是家训，中国的孩子都不练武术，所以中国人的血性不够，今天真打仗，都一个孩子，不要说别的，就说在外面，昆明火车站这一次检验已经说明问题了，我们都是劳工阶层的地方，你想一下，所以有一个很重要的问题，要有中国的文武双修，包括理性的教育，科学的教育，跟我们国家的这些传统文化中优秀的国学教育要结合起来。我们共同来建立我们国家未来这样一个新的教育体系和社会风气。

　　今天我把这个话筒再交给我们正规主持人，我是客串的，谢谢大家。

　　主持人：

　　这也是我们委员沙龙开办两年多以来最长的一次，因为今天好多人都在跟我讲，今天下午都在安排学习，所以说我说真的是让我很多感慨，我们希望共同努力，把我们的家大家也好，小家也好，建设得更加美好，今天的委员沙龙到此结束，谢谢大家！