主持人：尊敬的各位委员、同志们，大家下午好，欢迎大家来参加委员沙龙活动，在此，我代表主办方对您的到来表示热烈的欢迎和感谢。

    学习古代礼仪，展示时代风采。

    本期的委员沙龙有幸邀请到了八届、九届、十届，三届全国政协委员、中央电视台著名节目主持人陈铎先生；

    全国政协人民讲堂特聘教授，清华大学人文学院历史系教授、博士生导师彭林先生；

    清华大学社科学院副教授邢悦女士；

    请大家共同探讨古代礼仪与现代文明。让我们把现场交给我们尊敬的陈铎老师，谢谢。

    陈铎：大家好！今天委员沙龙的主题是“古代礼仪跟中华文明”。中华民族从古到今是讲究礼仪的，也是礼仪之邦，要说礼仪究竟是怎么回事？礼仪也不仅仅是一种形式，礼的内涵到底包含些什么呢？彭教授您就开讲吧。

    礼仪是中国文化的特点

    彭林：礼仪是世界上任何一个民族，当它的文明程度发展到一定的阶段都会有的，一个民族有一个民族的礼仪，由于民族生活的环境不同，传统不同，文化不同，所以礼仪在世界上具有民族性、多样性的特点。

    那么通常来说，礼是人跟人交流，或者人跟神沟通的一种仪式。但在中国很特殊，中国人讲的礼在西方的语言里面找不到同一词来对应，因为西方人或者其他民族的礼主要是指仪式、礼节，中国不然。中国人有一句话，叫“礼者，理”，这个“者”在古汉语里提示你，礼者要加逗号，礼这个东西是什么呢？理也，后面的理是道理的理，在中国文化里面“礼”就是符合道德要求的，大到典章制度，小到我们日常的行为规范，这个总称就叫“礼”。我们读《左传》，国家甲发生了战乱，国家乙：“呦！你们战乱了”！借口进去平定，平定完了以后不走，君子评论这件事情的时候做判语，礼还是非礼？ “君子曰，非礼也”。他写的是礼貌的礼，因为在我们中国人的概念里面，礼貌的礼跟道理的理是一个字，礼为什么必须遵守？因为它是根据道德礼行的要求制订出来，照着做就是礼，违反了道德理性，就是非礼，所以我们中国没有什么东西不是礼。

    再说得详细一点，我们儒家的政治理想，是建设一个天下为公的大同社会，这是儒家的政治理想。那么关于这个理想最权威的论述在哪里？就是在《礼记》这部书里，礼记里边有一篇叫《礼运》。我很希望大家都读一读《礼记》。12个月每个月应该做什么？我们跟大自然怎么和谐相处？比如，春天不能砍树，不能掏鸟窝，不能捕捉怀了孕的兽，这都是礼。我们人跟人交往也是礼，礼就是让你修身的，离开了礼你怎么修身呢？衣服怎么穿，位置怎么摆，甚至门朝着哪边开，在中国都赋予了它一个合理的内涵，所以在中国要理解礼，相当于西方人民讲的文化。西方人没有什么不是文化，中国人没有什么不是礼。

    有人说“法”呢？法也属于礼，我的博士论文研究周礼，它的原名叫“周官”，它有六官，天官、地官、春官、夏官、秋官、冬官，里面的秋官大司寇就属于礼，因为司法必须要根据道德理性，司法是整个治国体系里的一块，我们拿道德治国，主张人性是善的，人是万物的灵长，人是可以教育的。我们每个人要修身敬德，要做君子，要做圣贤，只有那些不接受教育的，非要以身试法的，才会用“法”去制裁，“法”在中国文化里广义上，也是礼的一部分。

    礼仪让我们成为中国人

    主持人：请邢教授为大家讲讲是国外的“礼”跟中国的差别。

    邢悦：我非常同意刚才彭教授讲的内容，我觉得今天讨论的这个题目特别有中国特色，“中国传统礼仪与现代文明”。我想可能除了中国以外，我们到世界上大多数地方都不可能有这样的题目，传统礼仪与现代文明怎么联系起来？之所以这个题目成为中国人讨论的题目，是因为礼仪是文化的体现，是文化的重要内涵，而我们中国有几千年的文化，又是以儒家文化为主，儒家文化当中，礼乐是重要的内容，也是儒家文化的重要特点。正因为我们的文化渊源流长，而且一直延续至今，所以我们还能从中国的古代礼仪中学习到中国的文化，中国人的品质、中国人的教养，而世界上大多数的文化第一没有这么长，第二保存没有这么全面。即使他们想从古代中学到什么，也无从学起，所以我觉得这是中国文化的一个特点，今天才有了古代礼仪可以来让我们学习。

    刚才彭老师介绍了，礼仪是有民族性的，礼仪反映了一个国家民族的生活方式，举止言行的规范。现代礼仪大家都知道，比如商务礼仪、社交礼仪、职场礼仪等等，有这么多礼仪，为什么我们要弘扬中国的文明，要学习中国古代的传统礼仪呢？我们可以从西方学到的东西很多，但是我们是中国人，那就必须要学习一些中国的东西，中国的哪些东西是使中国人成为了中国人呢？就是中国文化。那么在我看来，在中国文化中，礼仪是一个重要内容，彭老师也讲过三句话，第一，中华是一个礼仪之邦，第二，儒家文化是礼乐文化，第三，礼是中华文化的主要特点。所以如果我们中国人不管学习了多少外国的东西，我们放弃了中国文化的本质，文化的最重要特征，我们就不再成为中国人了。

    所以学习中华礼仪是让我们成为中国人，它起了这样一个作用，这是我的理解。

    礼仪融合哲学思想

    陈铎：彭教授讲了，礼者，理也。这首先是国家、社会、民族大的法规、制度等等。其实也关乎到个人、家庭、单位、部门，甚至村落、邻里之间，或者是古代传下来的，比如家规、祖训，这些东西传承下来有精华、有糟粕，精华部分自然而然会一代一代传下来，咱们可以举一些有关联的例子，比如说村、邻里、个人、家庭。

    彭林：我刚才说到礼有民族性、多样性这样一些基本的特点。平心而论，各种各样的民族礼仪摆在一起，如果加以比较，你就发现它有深浅的不同，有雅俗的差异。中国礼仪特别了不起在哪里呢？它把儒家的人文关怀揉到里面去了，把我们的一些哲学思维揉到里面去了。

    我举一个例子，我们在座可能很多朋友，对于《易经》，周易大概有所涉猎，我想请问一下，你认为六十四个卦里面最好的一个卦是哪个卦？没有关系，大家可以自由回答。

    乾坤二卦，是吧，我想大家很自然地会这样回答，错了。我们的常识告诉我们一个卦有六个爻，从底下开始往上画，爻一个是中间断的，一个是不断的，不断的叫阳爻，断的得叫阴爻，郭沫若讲，一个阳爻，一个阴爻，构筑了整个周易的神秘殿堂，像两块砖。乾卦、坤卦六个爻，六十四卦里面只有一个卦，六爻皆吉，都是吉利的，叫谦卦。

    古人观察宇宙，发现宇宙太了不起了，宇宙生生不息，永远那么刚健，自强不息，感到这个宇宙里面一种伟大的精神，那么我们古人老是在琢磨怎么样把宇宙精神变成我们人类的精神，那么自己才能不朽，人类才能永存，我们发现这个宇宙里面好多值得我们学的，其中一个给我们启迪的，就是月亮，大家知道初一，天上看不到月亮，到初二、初三开始出现一丝月牙，月牙慢慢慢慢地长，长到十五、十六，长满了，然后它就开始亏了。我们小时候看皇历，几月几号几点几分开始月亏了，亏了就少，少到最后没有了，然后从没有又开始又一点点，又开始长了。那么古人里面就体悟到一个东西，就是你要虚，你才能慢慢地有所得，有所成长。一旦满了，物极必反，月盈而亏了。

    所以我们人也是这样，人不能满，尤其不能自满，自满你就要亏，骄傲使人落后。人要低调，虚怀若谷，我们这个胸怀要虚，就像一个山谷，那么他才有东西不断地进去。所以我们从这个里面得到一个启示，就是一个人在任何时候都要谦虚、谨慎、要低调，这个谦虚谨慎不是一种虚言。我们在跟周围人相处的过程当中，要始终尊重对方，要从你那里学到我没有的东西，所以我们就把这样的东西弄到礼仪里面去，所以中国传统的礼仪有一个很特别的，这大概西方不一定有，这叫敬语和谦语。我们用在对方一定是敬语，我不会说你怎么样，我会说“阁下”如何。讲到自己叫“在下”如何如何，我用的语言是不同的。

    主持人：就像北京人说“您”，不说“你”。

    陈铎：你就是有一点不礼貌了。所以认识这个很重要，我们这套东西传到了朝鲜，传到了日本，人家的语言里面完整地保留了，而我们现在除了北京的这个“您”，你到南方人家“您”都不会说，都不用。中华礼仪一个最基本的人跟人相处要有足够的敬意，要尊重，这种尊重要通过我的肢体语言，通过我的遣词用句表达出来，让你感受到，不表达人家感受不到，要表达出来，我也希望你用相同的态度来尊重我，这就达到一个很高的层次叫互相尊重。所以我们语言里面提到对方的家庭成员，我们一律都要用敬语，现在我们已经不习惯了，其实我们以前都有，现在台湾人到大陆还用，人家说，“陈先生，令尊大人近来如何？”他不说你老爸怎么样，你老娘呢？那个东西就很不敬了，很粗鲁，很糟糕了。

    陈铎：介绍的时候，这个人是谁谁谁，这位是，那位是。

    彭林：这个“位”是敬语，来了几个人，几个是属什么东西的，那个人要用敬语，应该用“几位”。我们提到对方母亲，一定要用敬语，“令堂大人一向可安？”这话听出来很舒服，很文雅，也体现了一种尊重，提到到人家孩子。我以前在南方江西、湖南待过，江西、湖南都把孩子叫“崽”，狗崽子那个“崽”，但不一定是这个意思，你屋里“崽”到哪里去了？人家说令郎怎么不见了？提到人家的孩子叫令爱、令媛。甚至我们到台湾去开会，主持人就不像我们这里洋腔十八调，“ladies gentlemen女士们先生们！”他觉得自己很有文化，毫无文化。台湾主持人就说，“各位前辈、各位同道、各位青年才俊大家好。”哪一种表达更像一个中国人，更儒雅，这东西我们现在没人教，现在在台上，“诶呀，我老公，现在很多明星啊！在电视里啊！”我知道你们那位是“公”的，老公公是太监啊，俗不可耐，现在人家用到自己一定是谦语。人家问我，“彭先生，春秋正盛？”就是问我年纪，我虚度六十了，我春秋六十，贵姓？贵姓彭。那就冒傻气了，人家看不起了，说这人怎么能做教授啊！话都不会说。一开始还以为是海鲜馅儿的一个饺子，结果咬了一点，韭菜馅的，露馅儿了，人家就看不起你。

    这里面人家问我令尊大人怎么样？我不能说令尊还不错。一定要转换过来用另一套话。咱们央视有些名嘴主持节目，就问嘉宾，“你的家父近来怎么样？”什么叫你的家父？家父是自己家的，现在我们理工科的研究生到什么程度？有个真实的事情。就是他的室友，现在他们流行一个词叫“室友”，同宿舍，突然接到一电话，父亲去世了，赶紧跑回去奔丧了。走的时候没有打招呼，这个人这个人一看，他父亲去世了，我给发个电报，表达我们深厚的有意，电文如下，“今昔，家父不幸逝世。”你爹死了给人家发什么电报？这个就闹笑话，这两个东西混了，由于他没有一个系统，我们从幼儿园到博士毕业，没一个层次是教这种东西，很多人想高雅，结果闹笑话了。

    我举一个例子，我们在座有很多女同志，我想很冒昧的问一下，你们两口子上街的时候，遇到熟人，他怎么介绍你？夫人、爱人、媳妇、老婆，有没有叫家属的？部队都叫家属，屋里的，领导都有。你比方说叫媳妇、屋里的、老婆，这个是不登大雅之堂的。大家知道，现在一些人弄得雅跟俗没有区别了，大俗就是大雅，大雅就是大俗，那还要两个词干什么？有一些东西很俗，而且忒俗，它登不了大雅之堂。大家可以这样想一想，我们在报纸上看到，党和国家领导人某某某，否携老婆访问美国，忒俗！某某某携领导，这都不对，这里面还有携爱人，这些东西让我们感到非常无奈，文化有的时候非常滑稽，大家想过没有四大小说里面有没有叫爱人？林黛玉、贾宝玉、薛宝钗互相之间没有叫爱人，这个不是我们民族固有的一个叫法。

    我后来想了半天，我也找不出哪里来的，现在爱人变成一个通行的叫法了，闹笑话。在韩国、日本、台湾、香港、汉文化圈里面爱人是情人。以后无论如何别让他叫你爱人，你才爱人呢！这个你贬低自己了，成小三了。改革开放之初，咱们有些人请台湾朋友吃饭，大学教授，这是我爱人，人家一听，那个舌头都缩回来，你们改革开放这步子迈得太块了，敢把情人带出来介绍给大家，后来知道一个大笑话，大陆的人把自己配偶都叫爱人的。

    我有一次接到台湾一个九十岁的老兵在美国定居，亲手写的，他看了我的节目之后，错的地方，郑重其事地拿涂改液涂了再重写，上面说了我们很多笑话，你们肉麻兮兮地叫爱人，这不是中国固有的一个叫法。现在还有叫夫人的，大家认为叫夫人的说话是对的请举手，看来都这样，错了，告诉大家，为什么呢？

    我还是劝大家要读一本书叫《礼记》，你读了这个书以后，很多很幼稚的错误你就不会犯，《礼记》里面说到这个称谓是很讲究的，不能乱叫，乱叫会出毛病的。里面讲到天子的配偶叫后，所以皇上的妈妈叫母后，他奶奶叫太后，这个我们不能用的，你今天回来说母后，我下班了，看到你奶奶，说太后孩子这厢有礼了。有人说这孩子今天是吃错药了，神神叨叨的，对不对。这个例子说明，不能随便叫。那么夫人是什么呢？夫人是诸侯的配偶叫夫人，我们经常讲这是周夫人，我们叫抬爱，把你放到高一点的，然后这样我才能跟你用敬语，这是曾夫人，讲到你孩子，这是公子，诸侯的儿子叫公子，诸侯的女儿叫女公子，这是谁谁谁的女公子，现在在政协工作，我们说这是谁家的崽，谁家的女崽子，我们现在在台湾开会，人家经常会，出席我们今天大会的有某某某贤伉俪，不说两口子，两夫妻，两公婆，忒俗！叫贤伉俪。还有著名史学家某某某的女公子，这里面都有敬意，这个礼是表达尊重的。那么这个夫人他是敬语，只能用在对方，台湾小学三年级考试必考，夫人能不能用在自己一方？

    我有一次在马路上遇到某品牌大学主管文科的副校长，在马路上遇到，“彭教师，来来来，介绍一下，这是我夫人。”我无语了，要是妈妈在后边岂不是要说国母，这配套啊！所以我们现在很多领导也是这样“这是我夫人”，你跟台湾人这样介绍，人家当面不敢笑，回去就要变花絮了，大陆都不懂，大陆都没有礼，现在到一个程度？闹成一个普遍笑话。

    前段时间，我看一个片子《历史转折中的邓小平》，片子很成功，演员表演也很成功，可惜有一个败笔，邓小平夫妇到日本去拜会田中角荣夫妇，可是编剧不懂，他给邓小平弄了一句台词，“这是你夫人，这是我夫人。”人家不犯这种错误的，我们到日本去，日本人把这分得清清楚楚。

    我曾经到京都大学做客座教授，池田教授夫妇请我们吃饭，还有朋友，一开始他要介绍奥さん，写成汉字奥林匹克的奥，奥是深，这另一个房间最重要的角落叫奥，深入堂奥。在那个最重要地方待的人叫女主人，桑是日本都喜欢用的一个词。这是彭林先生的夫人，他讲到自己一定不会说奥さん，他一定说他的，可以写成汉字的，内人，用我们传统说男主外，女主内，内主人，一个内主人。

    所以你看宋楚瑜第一次到上海，在机场开记者会。“今天我携手我的内人陈万水访问上海”，低调谦卑。所以将来尤其是见到港澳台日本朋友，你要介绍一个叫内人。可能反过来他叫我内人，我怎么介绍他呢？他说这是内人，你出去碰到你的熟人，这是我家外人，这不可能，全世界唯一不能叫外人的就是这一位，那怎么办呢？内人还有一个叫法叫内子，凡是中国年纪大都懂这一点。

    我上个月去美国，在纽约有一个纽约会客室，让我去做了一场节目，结果主持人讲，他说我爸爸的时候，跟别人介绍他会说“这是我内子，这是我内人。”现在主持人这一代已经不多，没往下传，叫内子，你可以说这是我外子，避免叫外人。你叫外子。先生，马路上任何一个男的都可以叫先生，此先生非彼先生，你叫外子，台湾人一看，今天遇到明白人了，知道这是一种雅的，符合中国的这个习惯。

    所以有一次我在家里接到台湾中央研究院一个朋友，他的夫人的电话。我这个朋友是十余所的教授，他们到北京来每天都给家里打电话汇报请示，结果有两天不知道干什么，他忘了打，那边就着急了，打到我这里，“彭教授啊，见到我外子没有啊？如果我说什么外子啊，完了，我在台湾就臭大街，这个不是学问，大家要知道啊，这不是学问啊，我今天讲你们全会了，就不需要研究的，你只需要接受就完了。所以中国，他人在别人面前总是很低调，这是你们家虎子啊，这个虎父无犬女啊，这孩子真好，我们对人家说得都是很尊重，往好的地方讲，你们家怎么样？我们不敢跟你比，我们犬子，这个“犬子”是低调的，这是一种词令。不是说孩子是犬，任何家长不是这样的，但是呢，这是一种词令，我们必须要懂这东西。所以中国人往往在所有人的面前都很谦卑，这个谦卑是冲刺在我们生活里面，我们到所有地方，我们都一定要秉持这样一个东西，这不是一个虚伪。如果我们了解了这东西以后，知道这是一种哲学，一种生活态度，那么我们六爻皆吉，我们一个人任何时候保持谦虚低调，你大概不太会栽跟头，不太会被双规，我爸是李刚这个就不太低调，对不对？然后就很快就出问题。

    礼仪应取其精华

    刑悦：彭老师刚才给大家介绍了很多自古传下来的敬语、谦语，刚才陈铎老师问了一个问题，难道从古上传下来的都是好的吗？我们已经经历过几千年了，有没有一些东西是不好的,我们不应该学的呢？也不知道彭老师想过没有。那么我想谈谈我的想法。

    文化是一个民族的灵魂，但是不是说是一个民族的文化，自古到今都是一个样子，文化和任何事物一样，都处于发展变化这种，有些文化还被消亡了，有些文化发展了，像有中国文化历经千年来，有着悠久历史的文化，像这样的文化在世界上不多了。那我们的文化发展到今天，我们有哪些是要把它从我们的生活中去的部分呢？我个人认为，文化中有一部分内容是它超越了时代、超越了阶级的，它是任何时候都可以用的，就刚才彭老师介绍这些，今天我们拿来用，让我们感觉到很雅、很君子、很有教养，一听这话就觉得这个人不是一个凡人。其实我们的礼自古以来，他就是上层社会人才用的，所以叫礼不下数人，礼是贵族之间来使用的。所以我们今天仍然感受到礼给我们带来的那种雅致。那么哪些东西是我们需要摒弃的呢？我认为，我们古代文化当中跟现代，和现代的文明不和谐的那些东西要去掉，哪些是不和谐的呢？如何来判断不和谐呢？

    我们古代是一个专制体制，今天是一个民族国家，原来是家天下，皇帝高高在上，人人都是他的仆人。今天我们是一个人民当家作主的国家，所以古代文化当中，这些体现专制、君权、富权的因素，我们要把它去掉，也就是说，今天我们看到主席了，不用三跪九叩了，因为他是为人民服务的，他跟我们在人格上、尊严上是平等的。然后我们在家，虽然妇女还是内人，但是她的地位不低了，所以也不用夫唱妇随，不用凡是听丈夫的。

    反正跟我们今天现代文明当中，这种自由、民主、法制相违背的那些东西要把它去掉，之所以要去掉它是为什么呢？是因为原先的那些东西，我并不认为历史上它就是坏的，历史上它是好的，它是和我们农业生产方式结合在一起的，所以中国自古以来，中华帝国作为最强的国家是几千年的，所以他今天的不好不能说原来的不好，只不过今天已经发展到一个新的时代，这就是工业文明时代，工业文明时代使我们的生产方式都发生了巨大的变化。原先是以家为主的一个社会单位，今天家庭已经变得越来越小，两个人结婚就可以成为一个家庭。所以原先在家庭里，人告诉你，“父母在，不远游、父母亡要守孝三年”这些。他可能跟我们今天的生活方式，这种生活节奏已经不一样了，所以那些东西我们是要把他去掉的，但是跟我们的生活方式没有关系的那些礼仪、那些文化、那些成分，那些修养，我们还是要保持的。

    彭老师刚才讲那么多的时候，其实包括我原先如果没看彭老师的书，我也不知道这些内容。当我知道这些内容之后，我马上想一个问题，为什么我们不知道？因为我们1949年以后，传统的都是落后的，腐朽的赶紧把它扔出去，一下子把它全都扔下了，其实我们传统文化中有很多是合理的，它不仅体现了农业社会的生活方式，而且它体现了人性，只要你是一个人，你就应该遵守道德规范，这些是跟时代发展到哪个阶段没有关系的。所以这才使我们，我刚才给大家讲，我说文化是一个我们一个民族的根基，是我们的灵魂，它实际上就是从这个意义上来讲的，也就是它那些不变的东西，塑造了你，使你成为中国人。如果把那些东西，你认为随着时代的变迁不需要了，那你就没有根基了，你就没有灵魂了。

    有的人可能说我们可以学习西方的，西方的不是也很好吗？ladies and gentleman！在西方语境里头讲这句话也是很优雅的，我们有我们的讲法，我们的讲法跟他们不一样，我们的讲法我觉得更亲切，更熟悉，我们更容易理解，我们也觉得提起那样，我们就想到了文化的传承，所以更优雅。那是不是我们就不可以学习西方的呢？因为我本人是学习世界学，后来又学国际关系学，所以我想问题的时候总是愿意把它对比地来讲。

    其实我们今天社会中的相当一大部分的礼仪已经全球化了，你也可以叫它西方化，也可以叫它全球化，比如我们政治场合我们领导人都是穿的西装，然后你们从电影上一看，全世界的大国领袖在那里开会的时候，几乎全部是西装领带，西装格律，服装都是一样的，只有及个别的国家不一样。我注意到印度，印度总理从来没有穿过西装，但是他是个别的。

    那么随着人类发展到近代，近代化就是一个西方的文明向全世界的扩张的一个过程。所以今天我们的人已经接受了很多西方的东西了，其实我们接受的那些东西，有些对我们是很好的，与其我们没有古代，什么都没有，还不如接受一种新的，哪怕是西方的，这样也没什么不好的。但是我想说的是，有些东西，可能西方的东西你是想学也学不来，比如他们吃饭就是刀叉，你说中国人用个碗用个筷子，你在家学的这套礼仪能用得上吗？肯定用不上，也就是说你的生活习惯使你对中国传统下来的那套习俗，那套礼仪，你觉得很成熟，用起来得心应手，而且用起来你也有自信，你说今天你们家摆上盘子，弄个刀叉，一家人在那吃饭，其实表达的极度的不自信，这是一种学习西方的，西方有可能有很多道理，你搞不明白，所以你用起来不像是中国人的那些东西，那么的亲切、那么的熟悉。

    我觉得礼仪当中，有一大部分是体现在节日当中。因为礼仪不仅是我们的生活方式，还有我们对生命的理解，对生命的价值意义的体现。那我们知道，在西方最重要的节日是什么节呢？圣诞节。我们大家可能都知道，现在全世界都在过圣诞节，而圣诞节是一个宗教节日，是耶稣的诞生日。我们中国人如果不信仰耶稣，不信仰那个，你过那个节日意义大大折扣，就是休息两天在家歇着。但是圣诞节对于西方人有信仰的人来讲，他们要唱圣歌，要有圣诞树，要一起来庆祝耶稣降临，拯救了人类。他们那个内涵及其丰富，我们不信仰耶稣的人是体会不到的，这个你学也学不来的，除非你也信仰了基督教。

    而对我们中国人最重要的节日是什么呢？是春节。春节是什么日子呢？是一年中春天的开始。我们认为那是一个生命的开始，那是一个耕作，生命生生不息的一个起点，所以我们就非常隆重地去庆祝春节，而我们知道西方国家除了华人以外是不过春节的，因为我们的春节在他们那里，他们体会不到它的内涵，所以文化当中，尤其是礼仪，我个人认为，大部分礼仪已经很相同了，之所以相同，一方面是因为人同此心，心同此礼，因为礼背后是道理的理。比如我们有国人出国到国外旅游，大声喧哗、随地扔东西、不守秩序，人家认为是不好的，然后人家告诉我们的时候，我们也认为那是不好的，所以全世界都认为那是不好的，所以全世界都认为有哪些是社会功德，我们需要遵守，而且尊老爱幼是每一个社会都提倡的，所以都是一样的。但是总有一些不一样的东西，这些不一样的东西使我们和其他国家的人区别开来，他使我们成为了中国人，使他们成为了外国人。

    而我们自己的这些东西，我们自己用起来我们更熟悉、更亲切、更容易理解、更容易接受他，而且我们的传承也体现了我们对祖先、对祖宗的尊敬，对中华民族的一种尊重，所以为什么我既学了中国，又学了西方，我还要提倡中国人要成为中国人呢？因为当我们不是中国人的时候，我们在世界上毫无疑义，当你不是中国人的时候你是什么呢？今天在美国有一个词叫banana，香蕉，它就是指黄皮肤的人心已经变白了，那他属于谁呢？他肯定不属于中国人了，因为他脑子里头都是西方的东西，那他属于西方人吗？他就面临认同的困惑，我是谁？他就有困惑。

    对我们也是，如果我们放弃了中国的东西，全部照搬一套西方的，你把西方的东西学得很好，西方人能接受你吗？你能成为他们吗，中国人能再接受你吗？你能成为中国人吗？所以文化最后是落到你是谁，是你的认同，你归属在哪里。如果你变得不伦不类，你就很怪，你就变得很奇怪，不知道自己在哪里，一个不知道自己从哪里来的人，是不知道自己能去哪里。所以今天在全球化的今天，由于全球化的原因使各个民族都认识到了，纳入民族性是弥足可贵，如果我们让全球化把自己的民族性丧失掉了，等于我们的民族特性就没有了，我们的民族特性没有了，我们就不知道我们是谁。所以我们为了找到我们的根，所以我们必须要坚守中国文化，谢谢！

    彭林：邢老师刚才说了一番话，我也想向刑老师请教一下。刑老师提出一个问题，有些东西我们过时了，我们把外国拿进来不也挺好嘛。我们长期以来有一个叫“拿来主义”。就是我们能不能设想，我们干嘛费那么大劲，要把古代的东西发掘出来，然后再让大家做，我们能不能省点事？就拿西方的一套，你妹你说西方的那些东西就不能教育人吗？为什么要拿孔孟的东西来教育人呢？我们能不能把孔孟去掉，我们就拿西方的教育家、思想家的东西摆到我们中国，这里面就有一个很严重的问题。我记得我们近代有个很有名的翻译叫严复。严复说过一段这样的话，他说其实国民教育说到根上只有四个字，两个词组四个字，国民教育说到根上前面两个字叫“人格”，我们上书里面讲了“天佑下民，作之君，作之师”，老天爷很爱惜下面的民众，他就树立了两个，一个叫君，就是领导者，要保护人民的安全，要让他们过上富足的日子，这不够，还有师，要教育他们，要提升他们。那么好了，我们从古到今，就形成了一套教育人民的一套方法，我们讲到的礼都是教育。

    那我们不要这套东西呢？那么不行，他说这个人格教育要去掉，无人格为之非人，做人起码的东西没有，这个人不能叫人，不达标、不合格，人有格的。所以就是人格交流，我们现在从幼儿园到大学都是职业教育，知识教育，没有人格教育，出问题出在根上。

    然后第二条叫国性，就是你这个人是靠什么文化培养起来的，我们也不是说西方文化里面没有好人，人家也培养了好多好多的人，如果我们整个中国人都是靠西方文化培养起来的，这叫没有国性，国民性、民族性的特点你没有了，美国有一个驻华大使叫鸿博培，长得跟我们一模一样，但人家不中国人，人家是另一种文化培养起来的，他生活里每一个部分都跟我们是严格区别，所以你是不是中国人，不是看你是不是黑头发黄皮肤，是你身上的文化。

    所以严复讲“无无国性谓之非中国人”，不是中国人，我们说洪国培不是中国人，为什么不是啊，他跟我们长得一样？他没有国性，他的国性是美国性。所以他这话合起来是个国民教育的根本，就是培养有人格的中国人。所以我们近代以来，一个最悲哀的东西，我们不自信，我们认为全是垃圾，我们把西方人当镜子，我们不断地在修饰自己，西方人涂眼影，我涂眼影，西方人头发是红的，我染成红的，西方人叫hello、拜拜，现在年轻人都这样，这字典里我们有啊，这个不需要进口啊！我们在一点一点的置换自己的文化。所以这是我们当务之急，还是要把我们的文化要找回来。

    我在纽约联合国总部讲演的时候，一个小伙子听我讲完以后就站起来，“彭教授，你讲了那么多，我想问问你，你对中国文化有什么批判？”我说我们批得还不够啊，我们批一百年了，还要怎么批？批得里面全是渣子了，你还要批，我们是批得不够，还是肯定得不够？下面全笑起来，很多人都鼓掌，你还要怎么批？所以这个时候，我还是强调本位文化，习近平讲话了不起的地方就是这个，“建设有中国特色社会主义，要植根于中华文化，它是我们的土壤，是我们的源泉。”这样一个就决定了，我们要把本位文化要把它保住，要发掘，100我年来，我们很少去想，里面还有多少是好的东西，至少我刚才讲的，我们把牵挂的精神用到人际交往中去。很少有人去搞，总觉得中国不如外国时髦，其实那个时髦只是一个外表，它内涵是很浅薄的。人家就讲怎么拿刀，怎么拿叉，这个东西对于一个人的德性的培养意义不是很大。

    所以这是第一个问题，我觉得北京奥运会我们吃了一个大亏，那是一个非常好的一个机会。就是我们可以把国家的气象整顿一番、收拾一番的一个好的机会，我们痛失了。韩国九十年代开奥运会。举国上下要利用这样一个奥运会来改变民族的形象，要改变世界对韩国的观感，那个时候韩国跟我们今天一样，暴发户，说话大声，随地扔东西，花钱财大气粗，不排队，当时有一个词叫韩国病，韩国人都得到一种病，叫韩国病，韩国人特有的一个暴发户的病。结果人家利用奥运会这个机会，八年准备，政府提出来。每人每天礼让十次，八年准备，把它民族的形象完全改变。我们的八年是什么？露八颗牙齿，微笑露八颗牙齿，胡说八道，蒙娜丽莎去看看露几个牙，一个牙都不露的，永恒的微笑，我们的领导就这么容易被糊弄。刘淇奥委会主任讲了，一天到晚，传统传统，什么年代了跟接轨，国际接轨你还有轨吗？拿什么跟人家接，人家美国从来不提要跟你结，你死乞白赖要嫁接到人家里头去，没有自尊，这个八年我们就耗费了，八年完了，北京还是北京，民族的模样一点没有变，这是一个教训。

    另外还有一个问题我们中国古代经常被人诟病，我们古代是个专制国家，我们三跪九叩，这个问题我要不说说，刑老师原谅我，我要说说，我不吐不快。

    第一个是什么问题呢？因为我们绝大多数人都是学历史的，历史书实在太多，我学历史的都读不过来，一般的由于我们得到的一个类似于尝试了，我们是两千年封建专制，其实我们要把那些《史记》、《汉书》、《宋词》好好读一边，我们得不出这样的结论。

    孟子的时候就提出来，“民为贵,社稷次之,君为轻，水则载舟，水则覆舟。”孟子讲了，一个人的职位跟他的德性要成正比，要与你负有的社会责任是对应的，你德性很高，你才能负最高的责任，如果你到了那个位置上，你的德性不够，孟子讲，就叫做“独夫民贼，人人可得而诛之。”还要这么讲吗，我都觉得。

    我们我看看《汉书》里，一个皇帝要到地方上去视察，地方上有一个是他的老师，他去了以后，那个老师做了一个洲长，那个老师一看，皇上来了，要磕头行礼。他说别别别，你是我老师，我先给你行礼，你是我老师，我给你磕完头还想请教学术问题呢，然后行师帝之礼，向他请教，完了以后，你向我汇报工作，我们再行君臣之礼。没有这样的专制国家的，我们一直到宋朝，军臣之间的关系不下这个，我们也需要蓄意地摸黑中国历史的描述。

    那么真正的专制从朱元璋开始，我们古代行跪拜礼也是被人骂得最厉害，前两年南方有的学校觉得孩子尊重老师，在家里不尊重家长，到学校不尊重老师，以后到了社会上不尊重同事，不尊敬领导，这孩子是要出问题的，所以让孩子在开学的时候，行一个对老师的跪拜。我们有的人在报上煽情啊，“让孩子们站起来，别让孩子跪下去。”反帝反封建于此为盛。其实说句老实话，跪拜礼所有的民族都有，佛教没有吗？道教没有吗？伊斯兰教不是吗？基督教不是吗？我拍了好几张照片，到教堂看看，一排排椅子前面都有一块板子让你跪的，人家是跪上帝啊，他也跪的，他们人人都是上帝的孩子，在上帝面前顶礼膜拜，所以首先这东西不是什么了不起的事情，中国是一个怪胎，生出来个跪拜。

    然后我们中国古代没有椅子，没有凳子，我们坐地上，就像今天日本那样，一个最自然的，那个人往地下一弄，臀部落在脚后跟上，来了人就把头低下去，这是一个最自然的一个动作。来了人一直到韩国现在也这样。我到韩国去访问的时候，一圈人和老师坐在地上，突然来了一个人，一个客人进来了，那个人进来了，他也那么跪坐着。韩国人有一个仪式叫“人事”，韩国话叫“因撒”，那个人就把头低下来，就说我是谁谁谁，今天来向大家学习。然后所有的人都回礼，我是谁谁谁，自我介绍，一圈。这个东西你到那里你不感觉这是一个丢人的事情，这个是当然的事情。我们是没有三跪九拜，没有这个东西的。你看看诗经，看看青铜器铭文，对于天子就拜两拜，后来我们到宋代，拜孔子拜两拜，觉得还不足以表达就翻了一番，拜四拜，韩国人就是学去的，韩国人到今天拜孔子拜四拜，但他们自己已经不知道为什么我们拜四拜，所以他又来请教我，我就告诉他我说中国人喜欢双数的，拜再拜就结束了，特殊的四拜，后来满组人喜欢三六九，三跪九叩，就变成这样一个东西。前面有些少数民族也有些变化，但到了清朝就把它弄成一个很固定的东西。我们平时当然不会去跪拜，但是我们在最特殊的场合下，你不由自主的还是会跪拜。

    邓小平当年去世，我在电视里看转播，那灵车到长安街了，缓缓过去，人群里面有一个人跪在地上，长跪不起，这个人肯定不是邓小平亲属，如果是，要跟着车队走的，那么这个人为什么长跪不起呢？他已经是改革开放以后，他的个人，他的家庭，发生了翻天覆地的变化，那么在这样一个特殊的场合下，他觉得他跟大家一起立着，还是拿眼睛看着，他觉得他不用这样的方式表达不了内心的那一份最高的敬意，我们不觉得这是可耻。

    南京一个小学的一位女教师，校舍失火，那个老师冲进去救出了五个孩子，最后自己烧死。出殡那天五个孩子怎么办？鞠个躬就完了？那个灵柩出来时候五个孩子全部跪下。“让孩子站起来，别让孩子跪下去。”胡扯嘛，他又不是汉奸，他跪亲人、跪祖先，怎么就不对了？妖魔化，你有种你到教堂里去，教主跪在那里念圣经的时候，你说你们要站起来，你们别跪下去，那算你本事，是不是？不讲道理，把这东西妖魔化。当然跪不跪在你，你父母去世了，你觉得只要朝他点个头就可以了，那你只要心安是可以的，谁管得了你？我父母都去世了，我们看到灵柩的时候真的，那是长跪不起，伏地嚎啕大哭，那是最自然的，没人喊口令的。所以这东西我们要具体的来分析，不要一讲到古代，我们从先秦开始就三跪九叩，皇上非常专制，暗无天日，那我们不要说中华有五千年文明，中华五千年文明90%不文明，只有一点点有些须的亮色，如此而已。如果我们说他伟大，一定要说伟大在哪里？好多人不能笼统。你如果说糟粕，刚才陈先生讲的，我就想忍不住要问，我们不要笼统地说，哪个文化不是有好的有坏的？如果是糟粕，那你一定都告诉我什么地方是糟粕，然后这样我们才能讨论，否则这个东西谈不下去，因为这东西还是头上有一个莫名其妙的东西，我们在弘扬，我们不能抬起头来，挺起胸来，说文明是伟大的。

    陈铎：人有人格，不降人格，不管是对别人还是对自己，不降人格是第一位最重要的。那你有自己的情感、自己的修养、自己的种种内在的表达，全在这个形式上。那你采取任何形式这是自己的事情，谁都没必要说三道四，你怎么这样，你怎么那样，不。但是现代生活跟我们古代礼仪会有很多不匹配，是拉开距离的东西。三跪九叩清朝离我们最近，是因为满族留下了这些规矩，如果现在也还实行的话，因为现在交通这样，你三跪九叩交通怎么办！走路怎么办！回到社区里边，进社区门到进单元门上台阶等等都会很复杂，都麻烦，甚至都无所是从。这个我觉得跟现在生活，当然适合你现在生活的自然保留下来，你使用也无可非议。

    外国人眼里看就会奇怪，比如我以前有个朋友，他在巴西，是新华社的，当地人问他，你们什么时候穿礼服啊？什么礼服啊？瓜皮帽，甚至拖着辫子，马褂长袍，作揖等等。因为现在看中国人不穿这个衣服了，那就认为那是你们过节的“礼服”，现在甭说汉族，蒙族族哪个民族都都愿意，或者说有点汉化，穿的衣服都短了，要不然起码上马都困难，生产劳动都困难，上班回家都复杂了，这个恐怕自己都会把服装改掉，不会再去穿长袍了，外国人我们刚刚说了，对中国的理解只是从图片或者某些影片里边知道，中国人穿这样的衣服啊，他就不知道那是从前某个朝代，或者某个历史时期，这自然会有质疑。

    包括刚才彭教授说的在台湾，我去台湾，我开口也是“ladies gentlemen，女士们先生们”就行了，最多加个朋友们。但是人家，我当时一听人家，我也吃惊了，尊敬的各位前辈还有同道还有什么的，那么一大段时间都过去了，一位一位都点到，还有可爱的小朋友，漂亮的都有，面面俱到，这也是中国特色，很周全，礼道，一个不落。

    但是我在想我要这么讲的话，因为每个人发言都有时间限制，这一大套下来以后，耗费的时间没法说，所以他们的主持人讲，讲到后来以后没时间了，只能延长整个时间，那也是个麻烦，这就不匹配。这就简单说，到国际礼仪里面还要翻译一通，翻译成几种语言，光这一套过去有十分钟也就过去了，你发言内容还有什么了？也是就说干活没了，水货太多了。所以这个我觉得很自然，不同的场合，不同的表达方式，但尊敬是起码的，这个可以的，就像你前面说，今昔家父如何如何，那我们很自然的，恭喜你早生贵子啊什么的怎么会这样。“贵子？我没生太子啊？”怎么会这样。我觉得其实细想想，不是可气，是有点可笑，但是的确有点无奈。

    因为从1949年也算是一个现象，甚至于五四新文化算是一个现象，打倒反帝反封建什么的，过去的东西我们都排斥了，所以在学校你问问现在受过高等教育有几个，一定弄得清什么令堂令尊，不一定，他也许认为简洁了，我爹就我爹了，多简单。是，可以。但是恐怕对有些东西要懂，要知道，这靠什么？靠传播。这又是媒体，媒体里边，干得好的也有的，是影像。

    刚才徐教授也讲了，外国的一些看法，我们现在要再讨论、争论，因为只有一个半小时的时间，而且光是一个礼仪可讲的东西太多了，刚才讲吃的，刀叉和筷子只讲了一点点，我们恐怕要经常到国外去接待国外客人都会碰到这些情况，这里边又有一整套的礼仪的东西，怎么办？在这个论坛上我们解决不了，最多提示一下大家注意一下，你不了解的，当你要接待外宾，你要跟外宾打交道，你要出国，学习一下，知道一下，别闹事笑话就可以了。意大利还讲究，吃东西的时候，别一只手放底下，两只手都放桌上，即使不拿东西，为什么？因为怕你底下有暗器，其实你说现代人会这样吗？其实这是古代传下来的，这就是人家在饮食的时候要注意的。

    所以作为现代人有时候觉得，现代人要学的东西、要注意的东西太多了，忙得过来吗？我还要去看股票，还要学交通法规，好像东西太多。没关系，你有什么空挡，你愿意学什么，你去寻找，幸亏现在信息时代，多媒体有可能让你去查找、去了解。

    我想还剩下七分钟，让大家提问。

    董总：彭教授讲传统的中华文化，我认为中华文化博大精深，有很多人不理解什么叫礼，什么是传统文化，张口闭口的封建，他不知道什么叫文化，有很多就很肤浅，什么都沿外国人的标准。按传统的做，祖宗传下来的传统，它都是对咱们有利的，谁爹妈也不会还自己的孩子。比如我现在做酱油、做醋，传授传统的酿造，跟现代主义又是不一样，现在东西加防腐剂、添加剂，实践也有七八年了，我吃自己传统的也不得病，身体也好，口感也好。我认为传统很多大问题，我认为是一个经得起讲，也是人类受益的，渊源流长的。所谓的市侩、时髦都是表象吗？真正对人体有没有益，能不能经得起实践的检验，还是个问号。

    彭教授讲的，我对传统文化不太懂，词也不太懂，但是我认为讲得很有道理，按这个做，估计霾也不会来，如果没有传统，哪有什么垃圾，沙发、摩托这些全是舶来品，按中国这种，五千年没破坏环境，五千年也没抢过别人，也没烧过别人，也没烧过白宫，但是八国联军烧过咱们圆明园，咱们中国的传统化礼仪之邦，确实说的不是假的，咱们应该弘扬，无论是精神上，还有咱们身体、物质，按照咱们传统的这些农作物，传统的农耕地，咱们的文明，世界能持续，不会短期的农业化，几天一块地没了，一个河流污染了。我认为咱们应该弘扬咱们的传统文化，有很多不自信，认为标准是美国为标准，欧洲为标准，拿我的跟它衡量，他不知道拿事实为标准，我做哪个好，我按传统文化做，我身体也好，精神也得到满足，朋友、同事之间，家人之间都和谐，真理是什么？标准有没有在实践中好不好？而不是以美国、欧洲为真理标准。我学得很少，很粗浅，但是我很努力了，一定要是非要分明，要自信，文化自信，咱们自信在清朝以前，一直在世界产值的50%以上，按咱们制度体制。

    主持人：我先介绍一下董总，是我们全国政协委员华夏集团的董事长董配永先生，还有什么问题想跟三位嘉宾互动交流的？

    提问：刚才几位嘉宾在发言当中提到关于礼服的问题，的确现在我们中国也遇到一个比较尴尬的情况，在一些非常正式的场合，我们选择礼服的时候是比较为难的，现在我们可选的很少，按照标准来说只有西服和中山装，对礼服这个问题我们以后应该怎样处理，有没有好的建议，请教一下嘉宾。

    刑悦：在国际交往中，现在是已经约定西装革履领带，女士是裙装。我其实要接着刚才陈铎老师讲的这个阐发一下。文化它一定是跟人的生产、生活结合在一起，人不可能产生一个给自己的生产、生活带来困难的文化，如果你感觉困难，说明这个文化就不适应了，文化不是死的东西，文化一直是活的东西，文化是一直在变化发展中，虽然我们说中国几千年的文化，但我们今天谈文化不是从几千年的根开始的。刚才彭老师也讲了，三跪九叩之礼是清朝才有的，这个文化一直在变化发展，我们今天也不可能回到远古去，你回到哪儿呢？回到唐朝，回到清朝，还是回到先秦，你回到哪儿呢？我们不要故意的找出一套来，我们需要有礼服，但我们不一定非要故意的从哪一个朝代挖掘出一套来，我觉得今天的传统文化都面临着跟现代化接轨的一个过程，所以以后我们即使找出来中国人穿的礼服了，他也是符合我们今天的人的生活、他的活动、他的要求的。这是我们理解。

    陈铎：的确是，我觉得这方面其实例子会很多，大家自然会去想适合自己，你的体态适合穿什么，自然会根据你这个，而不是人家这多漂亮啊，一定拿来能穿得上吗？不见得，我也很同意刑悦的话。

    要说我们服装，包括饮食，包括住房，包括行，比如我们出去，外国人家在行的礼上，它也有很多东西我们可借鉴，这个借鉴首先在交通法规的前提下出现的种种，最近也有一个流传，行车记录仪，人家记录仪记录到的前面发生的事情，不是人行横道线，车停下来，让老太太帮小孩过马路，这也是行当中的一个礼仪，你说古代没有这样的车，更没有道路交通法规的时候，它有这个礼仪吗？不会有，中国交通法规早就有了，有了车就有交通规则了，我都参与过好几次宣传、制订、提出意见。怎么越来越不是那么回事了呢？我有一年，号多年前，我们开着车去拍照经过一个镇子，前面一老人家慢慢慢慢地在走，按喇叭会惊她，然后拍拍她，“老人家麻烦您让一让。”老太太站住了，回过头来，“你走你的，我走我的碍你什么事？”这种东西例子恐怕会很多很多，我们的行，也有很多礼，住楼上楼下敲地板了，影响楼下也很多，这种东西无形的、有行的太多了。我想今天毕竟是时间有限，我们只是一个最简单的，我们说的多，就一位提问，不大平等、不太平衡。

    提问：彭教授讲的礼仪很受教义，也很让人沉思，有人说北京是中国历代都城最后结晶，请问中国古代的礼在明清北京城的规划建设中是否也有体现，可否举几个例子说明？

    彭林：故宫北京城这个设计，这是按照古代的一部书叫《周礼》，我博士论文就是研究这部书的，“左祖右设，面朝后世。”左边是祖宗的太庙，这里面到处都是礼，几代啊，一年几次啊等等，这边是中山公园，古代叫设计，设是土地神，计是古神，这个里面就有很多很多，面朝后世，前面是皇帝，治理国家的，这个礼就不得了，“后”，按照《周礼》的天子跟后是阴阳分置的，后是朝北，这个市不是我们北京市、南京市，现在我们讲城市城市，城是城，市是市，城是一个圈，市是里面的罗马市、灯市口、菜市口那些市，原来市按照周礼都在北面，皇帝朝南，治理民政；后朝北，原来我们最早的“市”都在这里，这里面都是礼治。

    然后日坛、月坛、天坛、地坛，天坛在南，冬至那一天天子在那里祭天，地坛在地安门那里，日坛就在建国门那里，月坛现在大家知道在阜成门那边附近那个地方。这个里面实际上都是一系列的礼治，这个到建北京城的时候，《周礼》这部书上的设计就变成一个现实，所以到今天如果没有读过《周官》，去看故宫是看热闹，你不明白为什么是这样，为什么是面阔九间、进深五间，这里面都很细。我有一堂课大概要讲两三个小时，就是讲《周礼》这部书所蕴含的中国文化，中国文化的载体，一砖一瓦都负载了文化。我们现在大家不去读它，这个书也比较难读，所以我是做了一个讲座来介绍，把它看懂了就觉得非常有意思。里面九种屋顶，你看屋顶就知道它下面住的人大概是什么样的，这个里面实际上设计非常严密，也非常深刻，他跟阴阳五行整个揉成一体，大家有兴趣下来我们还可以再聊聊。

    传承礼仪文化

    陈铎：建筑方面，甚至包括中国风水也是有关系的，这又是一个门类。又有一条，古代礼仪在当代的中国怎么体现传承？请彭教授讲一下。

    彭林：至少看到了要打招呼啊，打招呼说话要用敬语啊，这个应该可以做到；学校里面老师跟学生早晨第一次见面彼此行个礼；上课的时候要提问站起来；开会的时候这个《礼记》上都有规定，前面不要留虚坐，大家往前面做，很多城市领导干部开大会，一个会场里面前面都稀稀拉拉的，后边都坐得满满当当的，因为打手机人家看不到，然后要溜也快，实际上都反映了我们一种风气，领导他也不懂得，也不做要求，久而久之，这个单位就没有管理，一盘散沙，来听讲课要往前面做，这是一种对讲者的一个尊重。尽可能离你远，角落里你看不到的地方，如果反过来，你设身处地你在上面，前面都稀稀拉拉的，你做何敢想。

    现在我在清华也是想提倡一下，我开一个课叫“中国古代礼仪文明”，据我所知，全世界只有我一个人开，我开了十几年。我第一堂课，我就想我讲中国文化嘛，我得像一个讲中国文化的人，以前我也穿西装，后来想不搭调，说同学们，中国文化很优秀啊，我穿个西装，一张嘴、一抬手全不是那么回事，我觉得还是要有个把彻头彻尾、彻里彻外的文化人。所以这句话有十几年了，2000年我们拿下奥运申办权，中间有八年，那年我开始在清华开古代礼仪文明课，我家里都是西装，我就穿了这个衣服给同学行礼，然后开始讲，要求同学做到，我自己先做到。

    一开始很困难，我站在上面我说上课了，我生硬地说“上课”，下面安静下来，我朝大家鞠个躬。学生毫无表情地看着我，九十分钟讲完了，我说下课了，我又深深地鞠躬，他们还是这样，第二周还是这样，第三周上课了还是这样，我批评了。我做到，我说用台湾的一句话叫，我频频地向你们释放善意，我希望礼尚往来，我把我对你们的敬意反反复复地表达，我的孩子都比你们大，一个老头在这里给你行礼，你就那么心安理得，我今天再不讲，可能有的人烦了，“老师免礼平身吧！”我就惨了，所以我做到了，我及时指出来，你们这是不尊敬老师，老师很尊重你们。因为国家、未来都在你们身上，但是你们不应该的，不说我的学问怎么样，那怕我没有学问，反正年龄在这儿，辈分摆这里，你对普通的老人，90分钟站那里，你到下课的时候站起来一下，表达一个意思。丢人啊？这不丢人。后来中间也是很困难，说这个老师怎么回事啊？有的懒洋洋的，怎么还会这样？老师好…！这个都有，我不为所动，我站着，你们问我怎么办？有一天，一个教室600人的一个大课堂，我说你们看过最近开人代会没有？国务院总理上去做报告都对下面鞠躬，温家宝总理当时九鞠躬嘛，对着主席一鞠躬、二鞠躬、三鞠躬做报告，做完了一鞠躬、二鞠躬、三鞠躬，下面还鼓掌，然后一鞠躬、二鞠躬、三鞠躬，不能说你们鼓掌去吧，我讲完了，下面一分钟头不停你怎么办？你还要站起来感谢大家。

    以前胡锦涛主席出访，华侨半夜里冒雨去那里等，胡锦涛向这个华侨深深地鞠躬，表示感谢，我们在电视里头会见抗战的老兵，山西的老兵，很粗糙的木凳子摆两边他坐中间，电视转播。一开头就向两边的老兵鞠躬，再向观众鞠躬。非典的时候去看义务工作者，向他们鞠躬，教师节向教师鞠躬，这才是一个领导人的样子。我说你们谱比他们还要大？下面鸦雀无声，我说当然了，你们如果觉得这个老师不配你行礼，你就别鞠躬，我反求诸己，我做的不好。但不管你们怎么样，我向你们表达敬意，现在我所有的课，不管是礼仪课，无论什么课，同学都觉得这老师非常讲礼。走廊里旁听都会这样，他知道，这个课堂上是有点不对头，学校你要培养学生尊重嘛，你怎么培养呢？嘴喊啊？大家听了以后觉得我讲得有没有道理？有了道理呢在生活里面大家客客气气多好！多和谐！我们说建设和谐社会，就不知道怎么建设，完全写标语，口号不能治国的。

    陈铎：好，谢谢。从现代的生活中，最简单的一个，因为每人几乎都有手机了，你参加活动手机静音，别上面讲底下响，这个东西我觉得都是比较容易做到，现在大家都明白。但是我觉得今天彭先生提出一个非常好的要思考的问题，就是人家韩国奥运会申奥八年的时间，改变了他们的精神面貌，我觉得我们冬奥申办看来成功的希望，也是有一定的时间可以给大家，所以媒体，还有你自己的单位部门，你的家庭可以在这方面做起来了，特别是媒体，应该多宣传这个。

    彭林：当时北京奥运的时候，光明讲堂找我去做个节目，我当时就呼吁，我就讲到了日本，讲到了韩国，我说中国也应该这样做，我当时呼吁中央电视台的主持人，能不能率先垂范，“各位观众大家好。”现在我们主持人就是俯视着芸芸众生，“观众朋友们大家好。”我看不出你内心有敬意，你到日本韩国去看，“再见”。这是给大家做榜样，这媒体人身上首先要有，中央电视台应该做得更好，主持人应该做得更好，没有理由。胡锦涛上去做报告不说大家好，他也知道我的东西要表达出来，要让大家感受到，让大家彼此都尊重，现在中央电视台，我估计他们会看到我的急，但是不为所动，他们的谱放不下来。

    陈铎：我希望我们的中国人的精神面貌能有个大的变化，物质上远远超过1949年了，中国人现在在世界上影响太大，中国人也能够到处跑了，国外对我们议论也很多，希望每个中国人能够不给中国人抹什么颜色，这是很重要的。谢谢大家。