全国政协委员、原驻尼泊尔、新加坡大使张九桓

张九桓:南海风波迭起 西方煽风点火

        南海近年来风波迭起,主要是美国在挑头,是美国战略东移一个重要组成部分。美国认为21世纪世界的重心将会移向东方。[详细]

张九桓:共同维护南海地区的和平稳定

        有关各方均不采取使问题复杂化、扩大化的行动,共同维护南海地区的和平稳定。但倘若遇到无理取闹,我们维护主权的底线受到挑战,我们将给予坚决回击。[详细]

原海南省政协常委、中国南海研究院院长吴士存

吴士存:单方面油气开发可能引发中越争议

        在南海问题上中越双方承诺要保持冷静和克制,未来引发中越未来之间的争议可能会是单方面的油气资源开发活动。[详细]

吴士存:南沙是现实战场 话语权是隐形战场

        应在华盛顿成立南海研究院的分支机构,主要是应对南海国际话语权斗争的需要。要不然别人说什么就是什么,我们太被动。[详细]

全国政协委员、南海舰队原政委黄嘉祥

黄嘉祥:不打第一枪,但绝不允许别人打第二枪

        在南海突发事件应对上,以我不吃亏、利益不受损为底线,我们承诺不打第一枪,但绝不允许别人打第二枪,坚决制止其冒险行为。[详细]

黄嘉祥:“我们有信心解决好南海问题”

        就整体军事实力来说,我和越、菲、马相比是占绝对优势的。关键时刻,只要中央一声令下,我们完全有信心有能力克敌制胜。[详细]

南海问题从何而来

主持人:三位委员好,上世纪末以来,尤其是近两三年,我国南海纷争不断,一直是国内外关注的焦点,那么南海问题从何而来?什么原因让南海变成现在的局势?

张九桓:记得我们上小学的时候,教课书里就说,中国的版图北至漠河,南至曾母暗沙。从2000年到2004年,我曾经担任中国驻新加坡大使,每年都不止一次的经过南海上空,从高空俯瞰南海,南海诸岛就像珍珠翡翠一样镶嵌在一块硕大无比的蓝宝石上,那个美呀真是令人陶醉,今天想起来都还令我沉浸在蓝色的梦境里。

南海诸岛最早是中国人发现,也是由中国人命名、开发和管理的。两千多年前,当陆上丝绸之路形成的时候,海上丝绸之路也形成了,南海以及南海诸岛正是丝绸之路的一个重要环节。

1600多年前,东晋高僧法显到"西天"取经,去的时候走陆路,回来时经过南海。1300多年前,唐代高僧义净到印度取经,来回都经过南海诸岛。600年前,明代郑和七下西洋,每次都经过南海,而且他绘制南海诸岛方位图非常详细,所以从那个时候开始,我们对南海就已经有了非常明确的概念。自发现南海以后,中国渔民就不断到南海去捕鱼,他们一般都是趁着北风南下,到了夏天再趁着南风北归。渔民在南海诸岛留下了许多生产生活的遗址。所以,毫无疑问,南海诸岛是中国的。

1933年,法国人曾占领南沙九小岛。二战期间,日本人赶走法国人并侵占了部分岛屿。战后,根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》,中国政府收回了被侵占的岛屿。

在相当长一段时间里,南海属于中国是没有争议的。为什么后来出现了争议?上世纪六十年代末,联合国的一个报告中说南海蕴藏着大量石油,于是,南海周边一些国家开始陆续占领南沙的一些岛礁。1982年联合国《海洋法公约》颁布,规定12海里的领海、24海里的毗连区、200海里的专署经济区以及大陆架,使得一些国家的专属经济区和大陆架主张跟我国的九段曲线有交叉和重叠。尽管出现一些争议,但由于我们处置得当,近20年来我们跟南海周边各国的关系是好的,南海地区总体维持了和平稳定的局面。

近两三年来,南海风波迭起,菲律宾、越南等国挑起种种事端,介入国家之多,炒作范围之广,触及问题之深,持续时间之长前所未有。为什么会出现这样的情况?有域内的原因,也有域外的原因。第一,菲律宾、越南等国,试图利用国际上特别是美国向中国施压,借以巩固甚至扩大他们的既得利益。第二,美国也试图利用菲律宾和越南等国把事情闹大,挑拨中国和东南亚国家的关系,达到牵制、遏制中国的目的。

主持人:吴院长,作为研究南海问题方面的专家,您认为南海问题为什么会成为一个问题,引发南海问题的原因在哪里?

吴士存:引发南海问题有多种因素,首先是地缘政治的原因,因为南海地处太平洋和印度洋,是重要的战略通道。二是资源之争。南海潜在油气资源丰厚,蕴藏了总量大概300亿到500亿吨(包括可燃冰在内),周边国家表面上争的是岛礁主权和海洋管辖权,实际上是资源之争,越南、菲律宾引入外部势力来进行单边的油气的开发。三是直接因素——《联合国海洋法公约》。1982年第三次联合国海洋法会议通过的《联合国海洋法公约》。一个很重要的法律制度叫作专属经济区制度。如果一个岛可以主张200海里专属经济区,那就可以主张大约43万平方公里的海洋面积。南海地理位置十分重要,它是我们国家的天然安全屏障,如果我们守住了南海,我们就把南部边疆向南推进了一千多公里,增加了一千多公里的战略纵深。南海还是我国重要的战略出海口,中国要成为世界大国,要成为海洋强国,没有出海口怎么能行?现在向东要突破西太平洋还受制于美日军事同盟的挤压,第一岛链可以突破,第二岛链还有困难,虽然我们的海军很乐观,估计可能2015年左右可以突破第二岛链。南向作为一个战略通道的意义日益显现出来。

与此同时南海还是潜在资源接替区。南海问题面临的挑战在哪?国际化,多边化,由原先的主张争议现在已经演变为实际管辖争议。本世纪,越南、菲律宾采取“军占民随”的方式,巩固占领。像越南从七十年代、八十年代搞民用设施建设,到现在全部开放,军队撤出去了,酒店建好了,幼儿园建起来了,和尚也上去了。再有一个就是采取通过扩大军事存在的方式巩固其利益,现在已经成为实际管辖争议。1995年的“美济礁”事件是一个分界点,在“美济礁”事件之前,美国真正的在南海问题上不持任何立场,但在”美济礁“事件之后,美国国务院第一次发表声明,美国在南海存在重大利益。2010年美国国务卿希拉里在越南河内讲话,美国在南海具有重要战略意义,然后主张建立一个由美国主导的多边机制来解决南海问题。这也标志着美国由有限介入转变为积极介入。以东盟为核心的国家,在南海行为准则(COC)上给我国的压力很大,在最近举行的东盟外长峰会上,我们可能在南海行为准则上将有一个更积极的姿态。


"我们有信心解决好南海问题"


主持人:黄委员,跟南海周边国家相比,我国面对南海问题的优势和劣势是什么?

黄嘉祥:南海由四个群岛组成:东沙群岛,现在台湾控制之下;西沙群岛,在我们控制之下;中沙群岛,只有一个黄岩岛,其它均是礁;南沙群岛的情况则复杂,总体态势对我不利。一是越、菲、马占的岛礁多,南沙群岛共有驻人岛礁51个,越南占了29个,菲律宾占了9个,马来西亚占了5个,台湾占了太平岛,我们只驻了七礁八点。二是南沙岛礁离我们远离对手近。比如离马来西亚最近是80公里,离菲律宾最近是90公里,离越南最近是300多公里,离我们最近的点是1100公里,最远处为1800公里。三是对方所占岛礁战备设施较完备,驻守兵力多。因为我们驻岛礁盘少,驻守兵力才200多人,而光一个越南就有2100多人。而且越菲还在大量购置武器装备,增强战备设施。四是美国插手,通过频繁空海侦查、联合军演,加大兵力部署等措施插手南海。以上是对我不利的一面,但也要看到我们优势的一面。

就整体军事实力来说,我和越、菲、马相比是占绝对优势的。仅一个南海舰队的作战力量,越、菲、马三国捆在一起也不是我们对手。举一组数字为例:越南海军的作战舰艇一共32艘,比较大一点两千吨左右的仅5艘,都是从前苏联和俄罗斯进口的,其余均是5000吨以下的小舰;越南海军的航空兵才起步,目前只有16架"苏-30"作战飞机;菲律宾海军共有14艘作战舰艇,除一艘1000多吨的汉密尔顿护卫舰(1965年美国退役舰)外,其余都是一些小型的巡逻艇、护卫艇,而且所有舰艇均未安装导弹,没有海上航空兵。马来西亚比菲律宾稍好一点。而我们在南海舰队先进的作战飞机近100多架,作战舰艇100多艘,现代化程度和综合作战能力比他们强得多。打个比喻,我们南海舰队的作战力量好比一个二十几岁膀大腰圆的大小伙子,越菲马也就是一个十一二岁的少年,我们怕他什么呢?

南海舰队战斗力强还有一个重要因素——人才问题。我们海军舰艇上,作战舰队的军官都是从潜艇学院、海军空乘大学、飞行学院毕业的高材生中选拔的。从一个普通的部门长,到舰艇长,到支队长,素质都非常好。我们航空兵的团长、师长,都可以开着作战飞机去作战。关键时刻,只要中央一声令下,我们完全有信心有能力克敌制胜。

主持人:黄嘉祥委员的一席话,让我们觉得很提气。我想问问张九桓大使,解决南海争端问题,中国在外交方面的主张是什么?有哪些策略?

张九桓:第一,中国对南海诸岛,及其附近海域,拥有无可争辩的主权和权益。第二,我们主张以和平方式,由直接当事国通过谈判和协商公正合理解决有关主权和权益争端。第三,在问题没有解决以前,可以把争议先搁置起来,寻求共同开发。第四,有关各方均不采取使问题复杂化、扩大化的行动,共同维护南海地区的和平稳定。但倘若遇到无理取闹,我们维护主权的底线受到挑战,我们将给予坚决回击。

比如黄岩岛问题,去年4月12日,菲律宾军舰入侵我黄岩岛,并试图抓扣我渔民,我海监船、公务船很快赶到制止了菲方的行径,并通过外交途径提出严正交涉,最后迫使菲律宾的军舰撤离。从此以后,我们有效地看住了黄岩岛。

又比如,去年6月21日,越南国会通过所谓的越南《海洋法》,公然把我们的西沙、南沙都包括进了它的版图。同一天,我国国务院即宣布建立三沙市,随后相应设立警备区,对越无理行径进行了有力反制。

还有,今年五月以来,菲律宾又试图在我仁爱礁建永久性的设施,我当即予以制止。1999年菲律宾搞了艘很破旧的坦克登陆舰开到仁爱礁坐滩,试图以这种方式占领仁爱礁。我们勒令菲方拉走破船,我海军也加强了巡防,决不让菲占领仁爱礁阴谋得逞。

主持人:张大使从外交方面谈了我国在解决南海问题中的一些策略,黄委员,刚才您也谈到了我国南海的军事实力,从军事角度,您认为南海问题该如何解决?

黄嘉祥:作为一名军人,我认为解决南海问题特别是南沙问题,就我们自身而言,关键是解决好三个问题:一要大力加强各级领导和全体人民的海洋国土意识,就像重视陆地领土一样重视海洋国土的捍卫和开发,而且要把决心变为行动。二要进一步加快海军武器装备建设和南沙战略设施建设。作战能力建设是解决南海特别是南沙问题的决定性因素。三要以更加坚定、积极的姿态处理好南海争端,维护主权永远是第一位的。在这方面应设立战争底线公之于世,来震慑对手防止其误判。主要包括三个方面:一是在南海主权问题上,应以我主权不受新的侵占为底线,绝不允许越、菲、马再度侵占我南沙无人礁盘和黄岩岛;二是在油气开采上,以我九段线内油气资源不受新的掠夺为底线,一旦他们在九段线内海域进行勘探或架设新的钻井平台,我应予以驱赶,坚决制止;三是在南海突发事件应对上,以我不吃亏、利益不受损为底线,我们承诺不打第一枪,但绝不允许别人打第二枪,坚决制止其冒险行为。


九段线如何定义?


主持人:从中国地图上,我们可以看到南海海域内的岛屿都在一条被称为"九段线"的国界线内,"九段线"是个什么概念?为什么有很多外国学者攻击"九段线"?

吴士存:追溯历史,最早是国民党政府1947年对外公布的,当时是十一条线,1953年国务院决定就去掉了两条,沿续至今就成了"九段线"。去年和今年我两次参加美国国际战略研究中心举办的南海问题国际会议,开放提问第一个问题就是"九段线"为什么中国政府没有明确的定义。现在国内对"九段线"有很多定义,归纳起来主要有四种,第一,传统海疆线,军方表述比较多,就是我海上一条界线,进来就是侵犯我国土;第二,历史性水域性线,还有一个就叫历史性权利线,再有一个现在将来守得住的底线,那就是"岛礁归属线","九段线”里面的四个群岛全属于中国的,从学者的角度来讲仅有岛礁归属线,不能主张专属经济区,就没有意义;加上历史性权利线,比如说捕鱼权、航行权、资源开发的优先权才有实际价值。对于“九段线”,我们对外采取的是模糊战略。随着我们国家越来越强大,我们主张和要求还有比较大的弹性空间。如果我个人定位为“岛屿归属线”和历史性权利线,那就意味着中国政府将不惜采取一切手段要把周边国家侵占的40多个岛礁全部收复回来。“九段线”是我们在南海的整个权利线,没有"九段线",一切都无从谈起。在南海的机遇期不多了,解决南海问题,或者说扩大我们在南海的权利主张,我们有三个重要的时间节点。第一个就是2015年东盟共同体建成之时,现在我们只是和越南、马来西亚、文莱,菲律宾东盟四个国家有南海问题之争,到那个时候东盟是一个政治、经济、安全共同体,在南海问题上必然是一个声音讲话,东盟协调立场对付中国,那时候我们在南海问题上可能回旋空间不大。第二个节点就是《南海行为准则》。南海行为准则(COC)一旦签署具有很强的政治和法律约束力,违反了就会付出政治代价和成本。第三个节点就是美国声称所谓的到2020年之前,完成亚太“再平衡"战略,到那个时候美国把60%的海空军力量部署到亚太地区和西太平洋地区,西太平洋的军事存在将对我们处理南海问题,扩大在南海的存在有很大制约。这三个节点对我们未来要在南海有所作为非常重要,要抓住这个时机。

张九桓:吴院长说了九段线现在学界有四种说法,我理解,概括起来也就是两种,一种就是九段线以内都是我国的,岛也好,礁也好,水也好;另一种,九段线以内的岛屿是我国的,主权属我,同时我国对岛屿附近的水域拥有历史性的权益。

我们没有对"九段线"给出明确的定义。在西方看来,九段线是中国的一个软肋,多次提出挑战。两三年来,美国人就对我们在九段线的"模糊"大加利用,挑拨离间,推波助澜,使南海争端升温。


南海风波迭起 西方煽风点火


嘉宾:请问张大使,西方对南海问题是一种什么态度和倾向?

张九桓:南海近年来风波迭起,主要是美国在挑头,是美国战略东移一个重要组成部分。美国认为21世纪世界的重心将会移向东方。近现代国际关系体系形成以后,300多年时间里,世界重心一直在欧洲。即使后来美国取代英国做了西方的头,他们依然把欧洲作为其战略重心。这些年来,随着中国以及一批新兴力量国家的崛起,一个大的舞台正在亚太地区搭建。美国认为,在未来几十年里,推动人类发展进程的很多大戏将在这里上演,这里将成为世界的中心,中国将担当重要的角色。为了确保对这个地区的主导和领导,美国必须把它的战略重心转移到亚太来。

我们常说,要延长我们的战略机遇期,是为了我们民族振兴,是为了我们两个百年目标实现,是为了圆中国梦。美国也要延长他的机遇期,延长他霸主的机遇期,延长他继续领导和主导世界的机遇期。

那么,是谁挑战它的机遇期?美国认为是中国和一批新兴力量国家。为了巩固其地位,美国就要牵制、遏制中国等新兴国家的成长。

2009年奥巴马上任以后,在他第一个任期里,从朝鲜半岛到钓鱼岛问题再到南海问题,从东北亚到东南亚再到南亚,处处点火。他知道主权问题是最能够挑动人们的民族情绪的,凡是主权问题,任何国家的政府和人民都不会轻易让步,这把火一点就着。在美国的搅动下,我们周边动荡起来了。我们在金融、经济上出现的一些问题,不能说跟周边形势动荡没有关系。南海风波不是孤立的,是美国重返亚太战略的重要组成部分。我们正是看到了这些,在处理南海问题时始终坚持"维权、维稳"两个大局,既要有力维护我们在南海地区的主权,同时也维护这个地区的和平稳定,以利于我们的民族振兴事业。

嘉宾提问:吴院长,据我所知,北部湾划界以后,(南海)西部的渔民好多都上岸了,是不是划界有一定问题?或者怎么看待这个问题?最近越南主席访华,签署了战略合作的协议,表面上看中越关系有一定的缓解,请问实质上还存在哪些问题?

吴士存:划界的时候在北部湾设立了共同渔区,妥善处理渔民问题。在北部湾作业的渔民主要来自广西和海南,广西和海南的渔民分三种情况:一部分是上岸,由农业部门来给予补贴,转业从事农业方面的工作;第二部分是转产,一部分转到西沙、南沙、中沙去作业,海南部分儋州渔民转到南沙去作业;第三种是仍然留在北部湾作业,在界线中间有两万平方公里的公共渔区,通过发放许可证来解决这部分人的问题。

最近越南主席张晋创这次来访,达成了很多共识,尤其在南海问题上双方承诺要保持冷静和克制。中越之间最近可能会相对太平一点,但中越之间围绕南海问题的风波还会再起,引发中越未来之间的争议可能会是单方面的油气资源开发活动。

嘉宾:在解决南海问题上,三位委员有何好的建议?

吴士存:小平同志提出"搁置争议,共同开发"。我认为,我们现在要做的是维持争议,扩大存在。扩大存在可以通过经济手段、有军事手段,还有渔业部门。现在有一个可行的办法,就是和台湾合作,去年台湾中油在太平岛周围拿到13.8万平方里的油区,他们没有经济实力,也没有技术实力,更没有抗风险的能力,希望和大陆中海油合作,所以这是一个机会。再一个就是军事存在,南沙作为一线前沿哨所,西沙是后方基地,这样维持争议,对我们有利,扩大存在符合我们利益。

另外,南沙是个现实的战场,而国际话语权争夺是个隐形的战场。越南从2009年开始搞南海国际会议军事化,每年请一帮西方学者给越南做研究,为越南做策划,扮演一个受害者角色。菲律宾把中国告上海洋法庭,美国在背后撑腰。美国现在第一个提问,中国是一个爱好和平的国家,遵守联合国海洋法公约和国际法,为什么不愿意接受菲律宾提出的国际仲裁,通过法律手段解决南海问题?我有一个设想,在华盛顿成立南海研究院的分支机构,主要是应对南海国际话语权斗争的需要。要不然别人说什么就是什么,我们太被动。

黄嘉祥:我有三点建议:一是解决南沙问题宜早不宜迟,越往后越复杂,越难办。二是坚持维权第一位。三是通过斗争维护稳定。

张九桓:南海问题,我认为就当前来说主要有四点:主权、资源、渔业和法理斗争。我们在南沙有40多个岛礁被他国占据,怎么办?我看有一条我们起码要做到,就是绝不允许有新的丢失。我们在南沙的石油天然气资源不断被他国开采,如果我们一时不能有效阻止,我们的石油公司也应该尽可能开进南沙去采油。我们的渔民在南沙传统渔场捕鱼不时被他国抓扣,我除通过外交途径交涉之外,还应加强维权执法措施。同时要加强对九段线的研究,及时提出因应措施。

主持人:三位专家给我们解析了南海的局势,南海纷争的原因以及解决南海问题的策略、办法,让我们对南海的历史问题、现实问题有了深刻的了解。解决南海问题的最终目的,就是维护国家主权,维护国家领土完整,维护海洋权益,维护地区的和平与稳定。感谢三位专家的精彩解读!

各国实际控制情况

中国实际控制9个岛屿

中国大陆控制永暑礁、赤瓜礁、东门礁、南薰礁、渚碧礁、华阳礁、美济礁,中国台湾控制太平岛、中洲岛。

菲律宾占领8个岛屿

马欢岛、南钥岛、中业岛、西月岛、北子岛、费信岛、双黄沙洲、司令礁(沙洲)。

越南占领29个岛屿和珊瑚礁

鸿庥岛、南威岛、景宏岛、南子岛、敦谦沙洲、安波沙洲、染青沙洲、中礁(沙洲)、毕生礁(沙洲)、柏礁、西礁(沙洲)、无乜礁、日积礁、大现礁、六门礁、东礁、南华礁、舶兰礁、奈罗礁、鬼喊礁、琼礁、广雅滩、蓬勃堡、万安滩、西卫滩、人骏滩、李准滩、金盾暗沙、奥南暗沙。

马来西亚占领3个岛屿

1978年,马派一支小型舰队到南沙群岛南端的部分岛礁来活动,并立“主权碑”。1979年马出版新地图,将上述岛屿和南沙27万平方公里的海域划入其版图。

印度尼西亚占领2个岛屿

文莱占领1个岛屿

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