对话“三馆”

主持人：作为国家乃至世界顶级的三大博物馆（院），各馆都收藏了大量稀世珍宝，可以说，记录了中华文明的发展史，是我国软实力的一种象征。请各位馆长先介绍一下各家的宝贝。

单霁翔:说到文化遗产的保护与传承，故宫博物院主要有三项：第一是馆舍，就是故宫的古建筑群，这个古建筑群是结构最大的宫殿建筑群，被列为世界遗产，同时也是一个需要保护和传承的国家重点级保护单位。

第二是文物藏品，过去说故宫的文物藏品将近有100万件，但在过去的7年里，我们进行了一次较为彻底的文物清理，得出具体的数，现有藏品180多万件，其中珍贵文物168万余件。应该是世界上保留中国文物最多的一座博物馆，我想也是我们文化遗产资源。

第三是观众，博物馆还是为观众服务的，故宫的观众数量由过去每年700万人涨到去年的1570万人，这些观众是我们的服务对象，也是今天我们的压力所在，今天保护传承主要围绕这三点来进行。

吕章申：国家博物馆总建筑面积是20万平方米，展厅面积是7万平方米，是世界上面积最大的国家博物馆，硬件也是世界一流的。在建馆方向上，我们遵循的原则是，与大国地位相称，与五千年文明相称，与伟大的社会主义事业相称，与广大人民的文化需求相称。办馆方针是“人才立馆、藏品立馆、学术立馆、服务立馆”。国博有120余万件藏品，初步形成了展陈体系，一是复兴之路展，展示的是历代仁人志士前仆后继，实现伟大中华民族复兴的历程；二是专题陈列展，有青铜器艺术，玉玺艺术、佛像艺术还有书画艺术等；三是国际交流展，比如和德国、意大利、英国、法国博物馆办展览等。

陈力：国家图书馆到现在已经超过100年了，面积在全世界图书馆里排名第三，馆藏3220万件，在全世界排名第五，亚洲排名第一。我们的原则是“中文求全，外文求精”。每年入藏的中文图书超过了100万册，相当于一个中型图书馆的藏书，每年买的外文图书，比全国一千多所高校加在一起还多得多。我们还有一个牌子——国家典籍图书馆。我们馆藏甲骨3万多片，馆藏宋元版图书近1700部，还有《永乐大典》等，这些都属于一级文物，特点就是以文献形式为主。

主持人：三位馆长介绍了各馆珍藏的宝贝，那如何让观众走近这些宝贝？

吕章申：首先要方便观众来观看。现在国家博物馆是免费开放，渠道畅通。而且门类比较多，去了以后可以看很多馆；第二，条件比较好，我们采取了一系列人性化措施，比如，提供茶水、咖啡、孩子们的沙龙等服务；第三，就是文物说话，让大家直接看到真迹真品，而不是图片。美国《时代周刊》评选世界50个最好的博物馆，中国博物馆排在第十位。

单霁翔：我举一个例子。每年10月2号都是一年之中观众最多的一天，去年是18.2万，创历史记录。但不能因为观众多就降低服务质量，一定要妥善解决保护和运营的情况。

去年十一八天假，故宫博物院进了80万人，我们做到了零事故零投诉，怎么做到的？一是改善现有环境。过去大家买到票大约需要四、五十分钟至一个小时，进入故宫已经精疲力尽，去年我们开了34个窗口，观众最多的时候，在三分钟之内都能买到票。二是扩大服务和引导。我们正在进行一次修缮，这一轮修缮之后，故宫开放面积由30%提高到70%，比如，打开太妃、嫔妃生活的区域等，这些无疑会给参观环境有一个很大的进步。

当然，还有很多需要改进的地方。比如设施功能发挥得不够，我们现在举办的书画展，春夏各一期，每次拿出70幅，展品出来一次要休息三年，这种速度，我们的书画要展950年左右才能展遍，但是将来新的展览设施建成以后，就可以扩大几倍的规模。

陈力：跟国博一样，国家图书馆也不用买票，用身份证直接就可以进入。 当然作为国家图书馆，服务对象肯定不能只是到馆的读者或者北京的读者，要考虑怎样为全国和全世界的读者服务。实际上，绝大多数的读者是通过互联网来享受我们的服务，比如，我们有很多善本，如果观众来都看实物的话，对文献有损害，我们就把上万片甲骨、宋元善本放到互联网上，大家有兴趣的话，可以访问国图的网站。

主持人：单院长，刚才您说到故宫博物院有180万件文物，现在展出的只是其中9千件，可以说只是冰山一角，怎样才能把冰山全貌展现给观众？

单霁翔：故宫的文物跟别的博物馆文物不一样，它的价值非常高。我们国家3千多座博物馆的文物分为国家馆藏文物和民间文物，国家馆藏文物又分为珍贵文物和普通文物，故宫的珍贵文物是168万件，这个品质决定了故宫应该把这些珍贵文物进行分类保护传承。我们现在把这些文物分为25大类，每类都要办专馆，这样就需要一个统筹的规划，比如我们准备把午门作为办大型展览的地方。

主持人：这个计划哪一年能实现？

单霁翔：大概在2015年故宫博物院50周年院庆的时候。午门有800平米，而且是紫禁城的正门。我们把午门收藏的40万件文物送给国家文物局，这样就腾出很大的地方可以办展览。再有，刚才我也说了，西部地区从来没打开，打开以后也有很大的展示空间。观众有一个误解，认为故宫文物主要都是明清的文物，其实也有很多早期文物。由于过去历朝历代帝王收藏了很多早期文物，所以故宫现在还有几十万件早期文物，比如2万片甲骨，16万件青铜器，3.3万铭刻类文物，3.2万件玉石文物，这些都是中华文明5000年的展示，在故宫能够更多的呈现。另外，故宫还收藏了很多外国文物，因为历代文化交流，再加上正常的海外贸易，外国文物一共是上万件，我们还有办一个外国文物馆的打算。

主持人：故宫和国博是什么关系？有哪些交流吗？

吕章申：我们三家，包括国图，都是文化部的直属单位。故宫和国博不是对手是合作伙伴，我们分工不同，国家博物馆更侧重于中华民族5千年的历史，而故宫是皇家博物院，文物级别是最好的，价值也很高。但我们两家合作很多，比如，刚才单院长讲得把40万件文物捐给国家文物局，最后落在我们博物馆，这种合作是从国家大局着想，不讲价钱的合作。

主持人：据我所知，这40万件文物的捐赠是建国以来第一次？

吕章申：应该说前无古人后无来者。当时是从国家大局出发，国家博物馆建好了，才20万件文物，为了支持国家博物馆的建设，故宫博物院捐了40万件，其中佛教的25万件，还有很多青铜器、瓷器、书画等。这在哪个国家也不可能，只有社会主义制度，国家才一下子把40万件文物送给博物馆，要靠自己攒的话，得攒多少年？

单霁翔：我要补充一点，因为国际博物馆协会有一个号召，博物馆不应该收藏与自己性质不符的文物，这些年故宫一直坚守。因为故宫是明清皇宫，收藏的都是跟宫廷文化有关的，而捐赠的这40万件文物是民间的，跟皇家文物之间关系不好处理。这些文物是文革文物，是一个特殊时代的文物汇聚，我们当时坚持一个原则，就是这些文物要整体保存，如果分成31份给全国31个省的博物馆，那么就被打散了。

今天，故宫接受捐赠非常慎重，对现代书画家作品非常严苛，必须满足三个条件：第一，必须是海内外著名的、德艺双馨的现代书画家的作品；第二，必须是代表作品；第三，无论多么有名也不许捐十件以上作品。

陈力：不错，文物的交流很盛行，国家图书馆也有一些文物在故宫，比如很珍贵的馆藏“样式雷”，清宫设计图还有74件烫样，现都寄存在故宫。

单霁翔：我们三个馆都是好兄弟，你中有我，我中有你。

吕章申：国博还有20万藏书，17万是善本。如果将来需要整合的，我赞成。

主持人：陈馆长，我想问一下，国图有很多历史文献，既然有历史文献，就有研究的功能，你们是怎么处理研究和服务的关系？

陈力：是的，研究在整个工作里面占一个很大的分量。对于文献来说，首先需要研究、进行初步整理以后，再呈现给读者，对于一些珍贵的文献还要进行深入研究以后才能确立它的价值，所以在这块上我们做了很多的工作。当然我要特别说明一下，研究在整个国家图书馆事业当中起到核心作用。国图做的很多工作也会影响到其他图书馆，举一个例子，图书馆买进来的书都要编目，我们现在进行集中编目，其他图书馆只要把数据下载下来就行了，每年节约编目经费就达几千万上亿，这是我们做的很重要的一项工作，把这些工作做好涉及到大量研究，包括相关标准规则的制定。所以，研究是很核心的一项工作。

文物保护也是很重要的一块。国图也收藏了大量文物性质的善本古籍包括民国文献，跟故宫和国博的情况一样，我们也面临对文献的保护，但是保护的对象不太一样。比如宋元本，时间很长了，需要保护；比如民国文献，虽然只有几十年，但情况更糟糕，需要保护。所以国家博物馆还有一块牌子——国家古籍保护中心。

另外还有数字化服务这块，涉及到大量技术方面的研究，这一块我们也投入很多人力来做。

主持人：图书馆数字化进程已经很快了，我很想知道未来的图书馆是什么样，是否在家就可以直接上图书馆？

陈力：对，我们有一个目标，就是希望读者在家里能够随时随地使用国家图书馆的馆藏。当然，在制定图书馆法的过程中，有人提出疑问，现在计算机技术这么发达了，有没有必要修图书馆？实际上，这是一个误解，图书馆不仅仅是提供读书看书的功能，它是社会很重要的公共空间，就像买一个DVD在家里便能舒舒服服看电影了，为什么还要建影院一样，到电影院也是一个很重要的公共活动。未来图书馆的技术手段会越来越现代化，使用会越来越方便，但是图书馆还会存在，因为还有很多是需要进行面对面交流，包括读者和馆员之间的相互交流沟通。

主持人：吕馆长，除了面积的变化，新国博还有那些变化？

吕章申：变化太多了。过去条件差，博物馆面积小，夏天热得要死，冬天冷得要命，温度湿度也不够，那时候外国人从不来这儿办展。今天国家博物馆由6.5万平方米扩建到20万平方米，而且具有现代化、一流设施。美国第一次来中国办展，他们展了130件艺术精品，其中有梵高等大家的作品。

除了硬件，还要有软件，国家博物馆不能光搞临时展览，一定要有长期的陈列。现在，在国博，能看到5000年的中华文明，能看到200年的复兴之路，能看到各个艺术门类的展览。所以今天，外交部在外交方面也有很多安排，一些国家元首来中国，去人民大会堂之前先到国家博物馆参观。这就要求我们的服务要和世界接轨，展陈也一定是世界一流的。

当然，人们看博物馆的观念也要变。中国观众要培养休闲式参观博物馆观念，带孩子多访问博物馆，从小培养他们的爱好和兴趣，就决定了他一生喜欢什么。

主持人：单院长，除了北京的故宫，台北还有一个故宫，对于两个故宫的交流与合作，您有什么新的打算吗？

单霁翔：从2009年开始，北京故宫院长和台北故宫院长互访，今年一开春，新任台北院长就到北京故宫访问，就新的合作达成共识。他们也向我们发出邀请，我们已经去了四个展览。两岸故宫同根同源，有很多领域可以合作，包括科技保护、人才交流等方面，比如台北故宫最近和我们研发数字博物馆，数字文化产品相当丰富做得非常精美，所以我们也想在数字博物馆方面进行联合展览。比如两岸的文创产品，都各具特色，我们的文化藏品4千多种，他们也是4千多种，故宫文化藏品能够联合办文化藏品的展。比如老照片，两岸故宫收藏的文献和照片可以办展览，比如我们的馆庆都是10月5号，可以共同举办馆庆，等等。

主持人：无论是国家博物馆还是故宫博物院还是国家图书馆，在推进中国梦发挥着巨大的作用，让我们再次感谢三位馆长的到来。请大家继续关注我们的委员沙龙活动，再见。